On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: USA, New York
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 19:15. Заголовок: WOW 6 cm операция в германии, классные фотки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]





Зарегистрирован: 04.01.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 22:37. Заголовок: классно! Классный ме..


классно! Классный метод, и видимо побочек не так много, но есть одно но! Это цена, вроде как одна операция стоит 50000евро,интересно сколько будет стоить сделать на голенях и на бедрах операцию по 6см..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: Украина. Сейчас 171
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 23:10. Заголовок: alonka, Mamont тако..


alonka, Mamont такой же метод в нашей Крымской, Симферопольской клинике, такая же хрень в ногу вживляеться и удлиняеться нога, называеться метод Блискунова, сам доктор умер, но этим делом упорно занимаются его ученики, и стоит такое удлинение дешевле!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.02.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 23:34. Заголовок: Да вобще метод класс..


Да вобще метод классный, но есть одно но, а как быть тем людям у которых ноги и так длиные?!, видимо этот метод им не подойдет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: USA, New York
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 18:37. Заголовок: Mamont Ona skazal..


Mamont Ona skazala shto zaplatila 42 000 vot neznau euro ili dollarov. No sleduet uchest shto eta cena vkulchaet 14 dney v gospitale i fizioterapiya v techeni 14 dey i posledushie viziti k Dr Betz. Toest tebe nujno bolshe deneg chem na samu operaciu , eto xnachit posle 14 dney ti doljuen iskat kvartiru, za edu platit i togdalee a Germaniya ne deshvaya strana. No rost etogo stoit eto na segodnashniy den samiy bezopasny sposob udlneniya nog, poetomu modeli k nemu zapisivautsa. "интересно сколько будет стоить сделать на голенях и на бедрах операцию по 6см." A zachem delat goleni, ti mojesh spokoyno udlinit 10 cm tolko na bedra razve 10 cm tebe ne xvatit chego esho goleni lomat? Vse kto u nego udlinautsa na , udlinautsa olko 10 cm , prosto eto jenshna toropilas , ved ey 45 let u neyo semia i muj, ona nedavno soobshila shto jaleet shto ne doshla do 10 cm kak ostalnie pacienti , i teper planiruet goleni udlenit. No vse kto ujdlinautsa v institute Betza na danniy moment doxodat do 10 cm spokoyno koneshno tolko na bedrax. Goleni vrach ne razreshaet bolshe 7 cm udlneniya tak kak dolshe zajivaet ved krovoobrashenie na golenax ne takoe xoroshoe kak na bedrax, tak shto bedra all the way.



Адлер ya znau metod Blskunova tut odin pacan udlinil sebe goleni na 7 cm i bedra na 7 , v obshem 14 cm v ukraine on amerikanec. No etot method ne sovsem kak Blskunov . Etot metod bil izabreten doktorom Guichet iz Francii i teper Dr Betz eto praktikuuet. On bezopasneye Bliskunogo namnogo., eto utverjudaut mnogie. Po sey den (tfu tfu) u pacientov kotorie udlinalis V germanii i francii metodom Albizii nebilo oslojneniy chego ne mogu skazat ob Bliskunove.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 19.01.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 00:30. Заголовок: потом инволом будешь..


потом инволом будешь в старости от этих операций

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Симферополь_UA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 12:33. Заголовок: Знакомая штука...Я к..


Знакомая штука...Я как-то ногу на футболе сломал (большеберцовую кость),потом поехал в клинику,и там мне поставили этот аппарат.ПРобивают в кости маленькие дырочки и туда засовывают болты,а между болтами пластина из крепкого металла,чтоб крепко держала...несколько дней отдыха,а потом ты уже начинаешь ходить как и раньше,ну канеш немного подхрамывая....а так лежал бы 6мес прикованный к кровати
А насчёт удлинения,то мой врач как-то предложил мне,мол типо можно удлинять кости методом подкручивания болтов и растяжением этой самой пластины через определенные промежутки времени...мол идешь на операцию,те пробевают 4 дырочки на одной и второй ноге,вставляют эту самую металконструкцию,ну и со временем её растягивают.Операция не такая уж и дорогая,как тут Алонка пишет.За 42 000 баксов или евро,ппц)))ЛОЛ! (кто больше даст)))
А что касается по прогрессу,то сказали 9-12месяцев типо около 10см можно
Кому сильно надо,то пжлстаааа.Сейчас всё доступно,и без сильной боли
Будите ходячими терминаторами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.07.05
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 13:47. Заголовок: siner Это ты где л..


siner
Это ты где лежал? На Украине? Это аппаратами Блискунова чтоль?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: USA, New York
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 17:27. Заголовок: siner "Операция ..


siner "Операция не такая уж и дорогая,как тут Алонка пишет.За 42 000 баксов или евро,ппц)" Chitay vnimatelneye ya skazala 42.000$ ona stoit V Germanii I vo Francii,, i eto fact. A nashot drugix stranya nichego tut ne pisala vkluchaya gde tebe delali operaciu . Raznie strani imeut raznie ceni, vzavisimosti ot opita i prestij vracha.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 10.08.08
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 18:29. Заголовок: Сколько времени длит..


Сколько времени длится весь процесс удлинения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: USA, New York
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 19:08. Заголовок: Сколько времени длит..


Сколько времени длится весь процесс удлинения? vzavisimosti ot udlineniya, esli 10 cm to 3, 4 mesaca, zamet eto tolko dla udlineniya a potom idet kosolidaciya eto kogda kost nachinaet zajivat. eto moet zabrat ot 6 mesacev inogda i bolshe.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 19:12. Заголовок: Метод никуда не годи..


Метод никуда не годится... Стоит только посмотреть на самую последнюю фотку и в этом можно легко убедиться. Думаю если внимательно изучить бёдра и голени ног на последней фотке, можно легко прийти к выводу, что ддя сохранения пропорций ног пациентке придётся прибегать уже к аппарату Иллизарова для удлинения голени.

Т.е в среднем после удлинения может понадобиться около полутора года реабилитационного периода.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: UA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 21:18. Заголовок: Тут трудно что-то ра..


Тут трудно что-то разбобрать.Я вот не понимаю какой там метал внутри под кожей,этот метал там что вечно остаётся или это в период растяжки он там внутри...ничё не понимаю.Алонка чтот чудит.Я жду подробный обьяснений!!
..::Bullet::.. пишет:

 цитата:
Это ты где лежал? На Украине? Это аппаратами Блискунова чтоль?



 цитата:
Сколько времени длится весь процесс удлинения?


Обьясняю.У нас как всё делается:ломаешь ты конечность,тебя отправляют в городскую больницу,кладут фиг знает как гипс,неправильно вообще (а оно им надо?!) и говорят те,в зависимости от перелома,лежи с гипсом и ходи на костылях,до свидания.Вот мне и сделали так же само,но.....у меня страховка,и по этой страховке я поехал в клинику и мне там сделали операцию:между переломом сделали 4 отверстия,и на эти отверстия металконструкцию (не Илизарова!!) это новый аппарат,я практически был одним из первых кому его поставили у нас...а сейчас уже это всем делают,разумеется у кого есть деньги.
Не знаю как там в Америке или Германии,что у них там и т.п.Но какие 42-50штук баксов там,если у меня эта операция в несколько тысяч гривен обошлась!)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: USA, New York
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 22:40. Заголовок: "этот метал там ..


"этот метал там что вечно остаётся или это в период растяжки" metal ostaetsa okolo goda i poltotora poka kost budet krepkoy a potom udalaetsa.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: Украина. Сейчас 171
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 01:22. Заголовок: alonka этот Немецкий..


alonka этот Немецкий метод удлинения работает по той же системе что и Блискунова, различия разве что в доп. услугах, предоставляемых той или иной клиникой и стоимости, которая у нас в Симферополе намного дешевле ( на сколько дешевле не знаю).
Кому интересно вот сайт клиники Блискунова в г. Симферополе:http://www.bliskunov.com.ua/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: USA, New York
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 05:11. Заголовок: Адлер Da soglastn..


Адлер Da soglastna s toboy. Ya obshalas s parnem kotoriy udlinalsa v Ukraine on udlinil sebe goleni na 7 i bedra na 7 cm, on probil tam pochti god. Seychas on govorit ya seba chustvuyu polnocenim chelovekom a tak komplex ne davalo emu jit. Ya daje udivilas shto ne vibral Germaniu ili francu on amerikanec a vibral Ukrainu navenoe izza ceni. esho bi za dve operacii ob zaplatil okolo 100.000$ v germanii a tak emu deshevle. Prikin 14 cm udlinitsa no ya uverena emu etot rost dostalsa tajelo no zato on cenit esho luche budet

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: UA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 17:37. Заголовок: Конечно тяжело,год в..


Конечно тяжело,год в заключении считай,да и неприятно когда другие об этом знают.
А насчёт денег,то в Европе или Америке просто разводят на деньги,причёс существенно большие.Возможно на всякие там услуги и обслуживания сток снимает,но факт остаётся тем же-тебя удлинили!Кароч метод для тех,у кого реально всё плохо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.09.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 23:22. Заголовок: Круто!!! тёти пора в..


Круто!!! тёти пора внуков воспитовать, а она тут такое замутила, даже удивительно, и что могло её сподвигнуть на такое экстримальное решение.
алонка как при этом методе происходит дистракция ? если так же как при блискунове, то это плохо, эта хрень крепится к тазовой кости и дистракция происходит движением бедра, поэтому дистракция может быть непроизвольной, ну там например при ходьбе или когда ночью во сне поварачиваешся на кровати. За такое бабло, которое берут в этих европейских клиниках, можно было сделать миниатюрный автодистрактор, вот тогда было бы кардинальное отличие от метода блискунова.

siner тебе похоже ставили обычную фиксирующую пластину, сейчас такие за определенную плату ставят в каждой клинике, очень удобно при переломе плеча и особенно бедра, можно свободно ходить на следующий день после операции, а костыли можно выбросить через пару недель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: USA, New York
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 23:45. Заголовок: NSE privet. "а..


NSE privet.

"алонка как при этом методе происходит дистракция ? если так же как при блискунове, то это плохо, эта хрень крепится к тазовой кости и дистракция происходит движением бедра, поэтому дистракция может быть непроизвольной". distrakciya proisxodit kogda pacient nachinaet najimat ili krutit etu shtuchku na bedre v inom sluchaet pri lubom dvijenie distrakciya ne proisxodit (sposobom Albizi, on pohoj na Bliskonova no vrach Guichet kotoriy izobrel albizia ispravil detali bliskunova poetomu ona luche) esli takoe proisxodit eto oznachaet shto s apparatom proizoshel kakoy to defekt kogda ego izobretali i vrach ne zemtil etu detal. Eto ochen redko proisxodit. So vsemi s kem ya obshalas nu te kto v Germanii udlinalsa u nix takogo ne sluchalos. Bival takoy sluchay kogda pri lubom dvijenii sluchalas distrakciya no eto uje proisxodila ne s aparatom albizia a s pacientom is Serbii kotoriy polzoval aparat Metkovica. Kstati odna iz problem kotoraya mojet proizoyti eto vo vrema fiksacii kogda kost zajivaet ona mojet ranshe zajit chem nado, toest togda kogda pacient esho naxoditsa v fase distrakcii i xochet esho bolshe udlinitsa u nego kost nachinaet zajivat ranshe chem nado. Bil takoe sluchay v Germanii , emu sdelali vtoruyu operaciu shtobi razrushit novuyu sformirovavshuyu kost. Tak to shto ti govoril "быть непроизвольной" ochen redko sluchaetss sam aparat ochen krepkiy i ustanovlen krepko poetomu distrakciya tolko togda kogda ti najimaesh, nedarom ochen bolno najimat na knopku, ya je tut kak to stavila video shtob vse smoreli.
Nashot "миниатюрный автодистрактор" on skoro budet izobreten, s pultom no dumau esho dolgo jdat. kajetsa v Turcii on uje est. "тёти пора внуков воспитовать, а она тут такое замутила, даже удивительно, и что могло её сподвигнуть на такой подвиг" mda v 45 na takoy podvig reshitsa xvala ey. Ona budet esho goleni operirovat. ey ponravilos dobavka v roste . lol. Nu slushay luche pozdno chem nikogda mi jivem odin raz why not give it a shot?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.09.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 23:00. Заголовок: алонка Случаем эта ж..


алонка
Случаем эта женщина ещё и голени собирается удлинять не по причине диспропорции ? на последней фотке вроди нормально смотрится, сомнительно что у неё там 6см.
Обычно бёдра удлиняют совсем маленькие, не считая карликов, ну примерно в 140-150см, удлиняют их не хило, бедро и голень на 15-20см, насколько знаю таким - ниже 150см пологается квота т.е. операция и пребывание в клинике бесплатно.
Алонка любопытно как этим методом удлиняют голени, про бёдра я не интересовался, знаю только, что там какие-то особые проблемы, а вот при удлинении голени как справляются со стопами? после 4-5см ахилл тянит стопу вниз, на илизаровском аппарате стопы фиксируют полукольцом, некоторые сами разрабатываются, обходятся без фиксации стоп, а некоторые немогут, приходится фиксировать и выводить стопы и чем больше удлиняешся тем труднее удержать стопы.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: USA, New York
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 03:18. Заголовок: nse Obichno Bed..


nse

Obichno Bedra sovetuyut delat parnam , po krayney mere ya tak slishala tak kak esli budet disproporciya to eto eto legko skrit daje na plaje esli koneshno paren ne zaxochet odet bikini gde vso otkrito. I daje esli devushki udlinat to disproprociya vidna esli tolko ona ochen korotkaya tak boleye zametneye. "Алонка любопытно как этим методом удлиняют голени". takim je sposobom. albizia, vnutrinim sposobom toest gde metali ne torchat. No esli goleni udlenat etim sposobom ili daje lubim sposobom to process dlitsa znachitelno dlineye tak krovoobrashenie ne ochen xorosheye v golenax. Von slova odnoy dami kotoraya udlinalas v germanii ne bedra A goleni " It takes approx 15 days to achieve 1cm on tibias (10 clicks a day), i.e. 2cms every 1 month" toest eto zabiraet 15 dney shtob dostignut 1 cantimetra a za mesac 2 cantimetra . kak vidish namnogo medleneye chem esli delat bedra . Esli bedra to mojno rasti po 1 MM v den i zabiraet 10 dney dla 1 cantimetra. Vrach ne sovetuet bolshe 7 cm na golenax i govorit shto eto mojet navsegda navredit nervam i i tkanam (soft tissue kajetsa tak po russki?) .

"после 4-5см ахилл тянит стопу вниз, на илизаровском аппарате стопы фиксируют полукольцом, некоторые сами разрабатываются, обходятся без фиксации стоп, а некоторые немогут, приходится фиксировать и выводить стопы и чем больше удлиняешся тем труднее удержать стопы." Da vo mnogix sluchayax kto udlinaut goleni bivaut problemi so stpoami. ETo tut nazivaut " ballerina foot", ochen mnogo bivalo takoe s tem kto udlinalsa v kitae. Est neskolko sposobov predotvratit , eto stavit nogu v tepluyu vodu, ochen mnogo delat rastajki, znau odnogo kotoriy v den po 5 chasov delal rastajki i kilogrami kortofeley stavil na nogi shtob pramo stoyali, i tak on izbejal problem. Voobshe eto proisxodit tak kak apparat ne v sile vbiderjit ves tela i on nagibaetsa i davit na nogi i v posledstvii eto proisxodit. Albizia po krayney mere vrach govorit etot metod samiy krepkiy i viderjivaet ves, takix sluchaev bivaet namnogo menshe s aparatom Albizia. Odnim slovom moe mnenie shto goleni bolshe 6 ili 7 luche ne udlinat, xotya estetichno smoritsa luche bedra tak kak namnogo bolshe mojno udlinit do 10 , 11 cm i raz udlinil vso a te kotorie udlinaut goleni pochti vsegda jaleut shto ne doshli do 10 cm delaut eto povtorno na bedrax. I esho v realnom mire ochen malo kto obrashaet vnimanie na proporcii elsi ti ne model, ochen redko u kogo otlichnie proporcii? ochen malo u kogo?. Oni zametnie esli chelovek liliput ili je ochen malenkogo rosta a ludam srednego rosta nenado perejivat . Lichno ya dumau parnam 100% bedra ved shorti ili je shtani skroat raznicu mejdu golenami i bedrami a sam rost budet yaven vso ravno. moe mnenie.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 15.07.05
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 09:32. Заголовок: nse А в Кургане бе..


nse
А в Кургане бедра не удлиняют? А то я бы проедпочел лучше бедра на 6-7 см удлинить чем голени)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.09.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 22:51. Заголовок: алонка лично мне бол..


алонка
лично мне больше нравятся удлиненные голени, чем бёдра, уж лучше иметь диспропорцию с длинными голенями, чем с бёдрами, да и не то, что нравится, не нравится, по моему удлиненные бёдра сантиметров этак на 8-10 это некрасиво, хотя кому как, на вкус и цвет товарищей нет, Насчёт диспропорции верно, никто на неё не обращает внимание, реально может заметить только тот, кто удлинялся или имел к этому какое-то отношение.
И ещё, трудно представить, как при этом методе происходит корекция ? ну например, если изночально ноги были иксанутыми или варусными.
буллет
не, в кургане одни только бёдра не удлиняют, да и ваще илизаровский аппарат на бедре это жесть, ставят такие огромые полукольца, с этим аппаратом жутко неудобно, ни нормально сходить в туалет, ни посидеть, ни полежать невозможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: USA, New York
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 23:15. Заголовок: Bullet Ya soglas..


Bullet Ya soglastna s NSE "не, в кургане только бёдра не удлиняют, да и ваще илизаровский аппарат на бедре это жесть, ставят такие огромые полукольца, с этим аппаратом жутко неудобно, ни нормально сходить в туалет, ни посидеть, ни полежать невозможно." nerealno illizarovsim udlinat bedra. luche vsego na bedra rabotaet vnutrenniy apparat ti smoesh dvigatsa xodit na kostilax i nikto ne uvidit ix na tebe ochen legko skrit ved naxoditsa vnutri.Noz ato smojesh bolshe udlinit okolo 10 cm zaprosto, koleni 6,7 maksimum.

Nashot kolen neznau chestno mne te kto udlinaut koleni , ne devushki xotya bili nekotorie a parni imenno napominaut kurinie nogi, kak to ne po mujski vigladit nu ne znau. K tomu je pochti vse visokie parni imeut dlinnie bedra i esho vizualno vigladish s dlinnimi bedrami chem s kolenami. Ya prishla k etomu vivodu ak nachala izuchat proporcii parney i devushke. lol, moe lichnoe mnenie.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: UA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 17:42. Заголовок: Да посмотрите на выс..


Согласен с nse.
Да посмотрите на высоких спортсменов,особенно футболистов.У них рост,в основном из за длиной голени,у ни гетры натянуты до конца и даже не доходят до коленок.И ничё,никто ж не обзывает их.Поэтому я думаю если уже пошло на то,то лучше голень удлинять чем бёдра.Длинные удлинённые бедра и ТВОИ короткие голени эт уже уродство

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 10.08.08
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 21:53. Заголовок: У меня есть журнал, ..


У меня есть журнал, там негр-качок с очень длинными голенями и кортокими бедрами, смотрится отлично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 19:21. Заголовок: Прикольная тема, ран..


Прикольная тема, раньше её как-то не замечал... Класс! Спасибо за новую инфу, а вообще хочу сказать, что прогресс движется вперед!!! И это потрясающе!!! Мне кажется через пару лет удлиннение ног будет чем-то боллее чем простым! (я надеюсь на это!)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет