Отправлено: 10.01.12 23:18. Заголовок: Стимулятор роста костей!

Кто нибудь что то слышал про это???
http://ru.medwow.com/used-bone-growth-stimulator/orthofix/physio-stim-3202/354384805.item
мне кажется кидалово как и все такие штучки)

 Отправлено: 10.01.12 23:24. Заголовок: http://vkontakte.ru/..

 Отправлено: 11.01.12 01:15. Заголовок: Alex Очень интересн..

Alex
Очень интересную тему создал. Хотелось бы узнать мнение 3 kuntao об этом стимуляторе

 Отправлено: 11.01.12 01:45. Заголовок: Лично мое мнение - о..

Лично мое мнение - он эффективен только если сделать операцию по Иллизарову, тогда мне кажется просто кость будет в 2 раза быстрее заростать и период реабилитации естественно пройдет быстрее..
слушаем мнения других и кунтао)

 Отправлено: 11.01.12 07:00. Заголовок: Никакой ультразвук н..

Никакой ультразвук не создаст в костях хрящи (за счет которых происходит рост).Микротрещины может какой и создаст но там установка должна быть огромная.

 Отправлено: 11.01.12 15:30. Заголовок: http://www.orthofix...

http://www.orthofix.com/patients/limb_length_discrepancy.asp

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=%09Orthofix&_sacat=See-All-Categories
Этот прибор не для создания микротрещин а для стимулирования роста ткани и образования костной мозоли . Только в случаях повреждения случайного или намеренного как на рентгене для удлинения ног.
Есть ультразвуковая пила, вот та да точно разрежет кость.... Но есть кожа и сосуды и тп препятствия.
http://bukvovorot.ru/lefirun/poljakov_v__a__izbrannye_lekcii_po_travmatologii_18.html


Вопрос вот в чем: кость - может и можно сформировать костную мозоль и утолщение на поверхности кости. Это реально. Но если в длину то проблема в том что кость покрыта хрящевой оболочкой сустава. Просто физически невозможно, по моему мнению.

Использовать его возможно имеет смысл для тех кто занимается микротрещинами- чтобы ускорить заживлениедля последующей сессии разрушения кости.

Ps: Тайлер из лсжл продвигал эту идею c ультразвуковым приборчиком на своем форуме. Уже почти год назад. О позитивных результатах не слышно.

 Отправлено: 28.01.12 18:57. Заголовок: С помощью разработан..

С помощью разработанной и запатентованной специальной аппаратуры «Каскад» на поврежденные места кости подавались токи, параметры которых подбирались в зависимости от возраста, состояния здоровья и других особенностей пациента. Многим это помогало, и кости срастались быстрее обычного. Но так было далеко не во всех случаях.

При дальнейших исследованиях выяснилось, что электрические поля возникают не в кости, а в сосудах, пронизывающих ее.
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200302308

Среди факторов, влияющих на перестройку костной ткани, существенную роль играет ее так называемый пьезоэлектрический эффект. Оказалось, что в костной пластинке при изгибах появляется определенная разность потенциалов между вогнутой и выпуклой стороной. Вогнутая сторона заряжается отрицательно, а выпуклая — положительно. На отрицательно заряженной поверхности всегда отмечаются активация остеобластов и процесс аппозиционного новообразования костной ткани, а на положительно заряженной, напротив, наблюдается ее резорбция с помощью остеокластов. Искусственное создание разности потенциалов приводит к такому же результату.
http://www.morphology.dp.ua/_mp3/skeletal6.php

 Отправлено: 28.01.12 19:57. Заголовок: дак че это фигня мож..

дак че это фигня может допустим в середине голени кость удленить? Хотя бы в теории?

 Отправлено: 29.01.12 09:05. Заголовок: Грубо говоря если ко..

Грубо говоря если кость сгибать-разгибать образуются поля и кость растет в длину и толщину.
На чем и основаны упражнения Берга и Норбекова,да и девушки часто от йоги растут,но с возрастом эластичность кости снижается и эффективность методик. Если делать кики по груше передней частью голени и задней кость должна расти.

 Отправлено: 29.01.12 10:55. Заголовок: С середины 80-х годо..

С середины 80-х годов в США используется метод лечения остеопороза специально подобранными электромагнитными полями. Для этого создан уникальный лечебно-диагностический комплекс "Остеоплан". При этом компьютер задает все необходимые параметры для генерации электромагнитного поля, а в костной ткани создастся пьезоэлектрический эффект, стимулирующий васкуляризацию и усиление поставки кальция в кость.
Другой диагностико-лечебный комплекс - Дайрекса - осуществляет лечение пульсирующим электромагнитным полем, что позволяет увеличивать костную массу, уменьшать возможность новых переломов и стимулировать срастание костных переломов.
http://boleynet.narod.ru/osteoporos/3.htm

 Отправлено: 29.01.12 14:25. Заголовок: Не будет,вот еще наш..

Не будет,вот еще нашел наш российский аппарат есть для создания токов в кости.

Если кость сломана, напряженное состояние исчезает, пьезоэффект в кости не возникает, токов нет. Очевидно, что при этом изменяется баланс активностей остеокластов и остеобластов. Значит надо подать на кость токи, соответствующие ее здоровому состоянию, чтобы этот баланс восстановить, и тогда можно надеяться, что кость срастется быстрее.

С помощью разработанной и запатентованной специальной аппаратуры «Каскад» на поврежденные места кости подавались токи, параметры которых подбирались в зависимости от возраста, состояния здоровья и других особенностей пациента.
http://bio.1september.ru/2003/23/8.htm


Аппарат электромагнитный терапевтический "Каскад"
http://medprom.ru/medprom/mpp_0000586

Висеть в гравит ботинках на турнике и облучаться этим аппаратом было бы супер .

 Отправлено: 29.01.12 20:29. Заголовок: чет я не врубил, это..

чет я не врубил, этот аппарат делает поля, как при сгибании/разгибании, но ведь я же всю жизнь двигаюсь, хочжу, почему же я не продолжаю расти? Получается он тупо както ЗР стимулировать может и все, а кость удлинить нет.

 Отправлено: 29.01.12 20:33. Заголовок: Пьезоэлектрика это в..

Пьезоэлектрика это вытяжение-давление. При ходьбе кости не вытягиваются.
Флексоэлектрика это кручение - сгиб, при ходьбе этого тоже не бывает. Как я понял аппарат испытывали только на людях с переломами и т.д., здоровым ноги не удлиняли. Но детям другим аппаратом ноги разной длины выравнивали,это я на другом сайте читал,в каком-то благотворительном детском центре.

 Отправлено: 29.01.12 21:38. Заголовок: Купите ктонить прове..

Купите ктонить проверьте)

 Отправлено: 30.01.12 03:13. Заголовок: на украине такой пор..

на украине такой порядка 120тыс стоит http://www.mmt.zp.ua/index.php/site-map?catid=100&id=82
вот в Воронеже, задал им вопрос насчет аппарата,посмотрим что ответят http://spektrmed.vrn.ru/catalog.php?menu_id=14&page_id=144&paragraph_id=783

Предлагаемый нами метод электромагнитного воздействия является принципиально новым и имеет ряд преимуществ. Лечебное воздействие начинается со вторых суток после репозиции, через гипс. При этом используется аппарат "Каскад" , который индуцирует в тканях электромагнитное поле с частотой 0,8 - 2,5 Гц, напряженностью 0,05-0,1 В/м, с общей длительностью процедуры от 15 до 30 минут при курсе 15-20 сеансов. Электромагнитный аппарат "Каскад" создает биоэлектрические сигналы, адекватные возникающим в костях при функциональных нагрузках. Подобные потенциалы являются значимыми для функционирования сосудистой системы организма и обладают выраженным патогенетическим действием, который состоит в улучшении регионального кровообращения и реологических свойств крови, ремиссии отечных явлений, снятии спазма с мелких сосудов, повышении рО , и снижении рСО в тканях.

Выраженная положительная динамика отмечалась сразу же после окончания электромагнитного воздействия. Так, интенсивность артериального кровенаполнения возрастала более чем в 3 раза, купировались явления периферической вазоконстрикции, снижался относительный показатель эластичности сосудистой стенки и время анакроты в среднем на 38%, увеличивалась почти в 4 раза средняя скорость кровенаполнения, и на 70% возрастал угол подъема реографической волны. Со здоровой стороны отмечалась лишь тенденция к возрастанию органной перфузии.

http://www.medic-21vek.ru/publication/index.php?ELEMENT_ID=1913

 Отправлено: 30.01.12 18:02. Заголовок: В общем Каскад скоре..

В общем Каскад скорее не подходит для роста кости,он больше подходит для ускоренной регенерации переломов.Плюс детям разной длины ноги выправляли ультразвуком,но где достать такой аппарат хз.
Вот что мне ответили из воронежа : "Здравствуйте. Таких способностей наших приборов не знаю, потому переслал вопрос в мед. отдел. В показаниях к применению такого нет, магнитотерапия помогает ускорять рост костной мозоли при переломах.
С уважением, админ."

"Доктор отписался: сказал, нет.
С уважением, админ"

Лечение разнодлинности конечностей методом биорезонансного акустического воздействия .
МЕТОД ИЗМЕНЕНИЯ СКОРОСТИ РОСТА КОСТНОЙ ТКАНИ

Чтобы соответствующими приборами, найти собственную частоту данной кости, нужно использовать принцип возникновения резонанса. Так при воздействии определенной полосы предполагаемого частотного спектра, только одна единственная частота совпадет с собственной частотой длинника трубчатой кости, равной одному периоду и сформирует появление эффекта резонанса.

Поэтому измерения резонанса необходимо делать в режиме реального времени как до возбуждения системы предполагаемой частотой резонанса, в момент регистрации эффекта резонанса и после воздействия. Вся аппаратура для регистрации эффекта резонанса и его последствий должна быть класса профессиональных измерительных высокоточных акустических приборов. С этого генератора звук подается последовательно с шагом в один герц и длительностью не менее 15мс пациенту на место воздействия (кость). Через мониторы, имеющие строго линейную характеристику, осуществляется контроль подачи звука.

Максимально близко к поверхности эпифиза ставится звукосниматель, представляющий собой сверхчувствительный пьезоэлемент, который также как и мониторы, имеющий линейную характеристику передачи звукового импульса от трубчатой кости. С поверхности кожи, максимально близко к поверхности эпифиза, снимается температурный показатель с помощью высокоточного инфракрасного бесконтактного оборудования. При возникновении пьезоэффекта на фоне резонанса получается и пироэффект. То есть, происходит нагрев костной ткани и окружающих его мягких тканей. Термометр должен зафиксировать локальное повышение температуры на 1-2 градуса по Цельсию. Со звукоснимателя с трубчатой кости сигнал поступает на высокоточный прибор - цифровой спектроанализатор акустических колебаний от вибраций до КВЧ, который фиксирует малейшие изменение амплитуды исходящего и входящего сигналов в режиме реального времени. Таким образом, спектроанализатор и отображает момент возникновения резонанса костной ткани в трубчатой кости.

Результаты исследований.

Всего за два с половиной года в «Региональном благотворительном фонде. Центр реабилитация ребенка. Центр Г.Н.Романова» прошли лечение более двухсот детей. У 204 достигнуто уменьшение асимметрии (от 3 до 35 мм), у 11 детей лечение было прервано по семейным обстоятельствам, а у 3 детей в возрасте до 3-х лет результат незначительный.
http://www.rusnauka.com/1_NIO_2012/Medecine/10_95051.doc.htm

СОВРЕМЕННЫЕ ПРИНЦИПЫ УСКОРЕНИЯ РЕГЕНЕРАЦИИ КОСТНОЙ ТКАНИ
В настоящее время перспективным является использование КМБ (костных морфогенетических белков) для ускорения срастания костей при переломах, однако в данном исследовании предложен вариант использования КМБ для стимуляции роста костей без их предварительного повреждения

Цель исследования:
Проанализировать литературу по данной теме и смоделировать в эксперименте способы удлинения трубчатой кости малоинвазивным способом.

Дизайн исследования:
Предполагается сформировать следующие группы для дальнейших исследований:
1. Контрольная группа
2. Опытные группы:
а) КМБ 0,8 мг/мл
б) Стимуляция факторов роста
в) КМБ 0,8 мг/мл + Стимуляция факторов роста

Методы:
1. КМБ (костные морфогенетические белки) в дозе 0,8 мг/мл (доза превышающая рекомендуемую приводит к образованию остеофитов и оссификации мягких тканей) вводится в дистальный эпифиз бедренной кости
2. Факторы роста: Васкулоэндотелиальный фактор роста (VEGF), Соматомедин С (инсулиноподобный фактор роста 1 или IGF-1)
Установлено, что на ускорение образования костной ткани можно повлиять двумя путями:
1. Стимулирование формирования костной ткани :
А) Стимулирование пролиферационной активности остеобластов
2. Уменьшение костной резорбции:
А) Ингибирование предшественников остеокластов
Б) Уменьшение выведение Са 2+

Наиболее частыми источниками КМБ являются дентин, кость и ткань остеосаркомы. В настоящее время КМБ и факторы роста применяются в некоторых странах в клинической практике. Однако трудность их выделения и очистки, трудоемкость синтеза методами генной инженерии делают их использование ограниченным. Сейчас в мире биопродукты с применением рекомбинантных белков КМБ - 2 и КМБ -7 производят лишь две зарубежные компании - Medtronic Biologics (ее препарат разрешен к применению с 2002 г.) и Stryker Biotech (ее препарат одобрен FDA в 2001 г.). В России эти препараты не представлены.

Выводы
- На основе анализа литературных данных выявлено, что существует перспектива использования КМБ для стимуляции роста кости без повреждения, что является мотивом для дальнейших исследований в этой области.- Появились данные о стимулирующем влиянии на остеогенез богатой тромбоцитами плазмы, что может помочь в разработке данного метода. При увеличении концентрации тромбоцитов увеличивается концентрация факторов роста. Возможно, что комбинация богатой тромбоцитами плазмы и КМБ может значительно усилить активность последнего.
http://tele-conf.ru/aktualnyie-problemyi-zdorovya-cheloveka/sovremennyie-printsipyi-uskoreniya-regeneratsii-kostnoy-tkani.html

 Отправлено: 31.01.12 10:10. Заголовок: Переписка продолжает..

Переписка продолжается

Cпасибо что узнали,у меня есть еще пара вопросов,(можете их тоже доктору отправить) 1) известно что (грубо говоря) если кость сгибать-разгибать образуется пьезоэлектрический эффект который стимулирует рост кости в длину и толщину,аппарат каскад имитирует это действие ?
2) был ли опыт применения Каскад или подобных аппаратов на здоровой не больной кости ?возможные побочные явления 3) даю вам ссылку на аппарат которым исправляют асиметрию ног,не подскажете есть ли вообще подобный и как его название ? http://www.rusnauka.com/1_NIO_2012/Medecine/10_95051.doc.htm

"Здравствуйте! «Каскадом» наш завод никогда не занимался, насколько я знаю. На всякий случай переслал Ваше сообщение в научный центр завода – может, что ответят.
С уважением, админ."

 Отправлено: 31.01.12 11:44. Заголовок: хорошая работа!!! от..

хорошая работа!!! отписывайся обязательно о результатах!)

 Отправлено: 01.02.12 10:48. Заголовок: Мне ответили с детск..

Мне ответили с детского фонда:

Здравствуйте,читал что в вашем центре проводилось \"лечение разнодлинности конечностей методом биорезонансного акустического воздействия\",проводите ли вы такие лечения и теперь ?


Да, этот вид терапии у нас проводится в рамках собственной методики.

 Отправлено: 01.02.12 11:31. Заголовок: Забашляй им и пусть ..

Забашляй им и пусть дадут тебе попробовать воспользоваться устройством)

 Отправлено: 01.02.12 12:59. Заголовок: kvvv2004 пишет: Мне..

kvvv2004 пишет:

цитата:

Мне ответили с детского фонда: Здравствуйте,читал что в вашем центре проводилось \"лечение разнодлинности конечностей методом биорезонансного акустического воздействия\",проводите ли вы такие лечения и теперь ? Да, этот вид терапии у нас проводится в рамках собственной методики.

Так это же отлично! узнай на сколько они удлиняют и сроки тд тп..

 Отправлено: 01.02.12 14:59. Заголовок: Alex Они детям удлин..

Alex Они детям удлиняют,надо чтобы кто-нибудь прикинулся ребенком .

 Отправлено: 01.02.12 20:49. Заголовок: а че только детям? н..

а че только детям? на сколько удлиняют?

 Отправлено: 03.02.12 21:19. Заголовок: Пусть обьяснят принц..

Пусть обьяснят принцип то поподробней, сначала надо спросить механизм работы устройства, потом уточнить , что не через ЗР действует.
Если они скажут что не через ЗР, спросить можно ли в теории увеличить взрослому, ипусть дадут аргументированный ответ )

 Отправлено: 04.02.12 08:17. Заголовок: На вопрос как называ..

На вопрос как называется аппарат детс центр не отвечает,написал еще в МГТУ им Баумана разработчикам,ответил один который проектирует ультразвуковые апппараты,сказал по Каскаду-Синхро писать другому.Написал ему пока молчит. А вообще кто живет в Москве сходите сами и выясните в бауманку, факультет Биомедицинская Техника (БМТ),узнать надо про Каскад-Синхро,подобным детям ноги удлиняют,просто Каскад там есть сложности в настройке,у каждого человека в зависимости от пульса своей частоты волны,и Каскад-Синхро сам автоматически настраивается,а каскад надо каждый час самому настраивать.

 Отправлено: 04.02.12 12:38. Заголовок: а насколько удлиняют..

а насколько удлиняют? если заплатить то и тебе удлинят)

 Отправлено: 04.02.12 13:19. Заголовок: 3 см,может и больше ..

3 см,может и больше могут.Бесплатно они делают,детям,потому что благотворительный центр.

 Отправлено: 09.02.12 20:10. Заголовок: С факультета ультраз..

С факультета ультразвуковых приборов ответили незнают аппарат который в питере,надо туда звонить в питер детс центр и узнавать название аппарата,или ехать кто там рядом живет.

 Отправлено: 23.05.12 19:11. Заголовок: kvvv2004 нету ника..

kvvv2004
нету никаких новостей?

 Отправлено: 23.05.12 20:04. Заголовок: *Profit* Нету..

*Profit* Нету

 Отправлено: 23.05.12 21:10. Заголовок: Ребят, если есть кто..

Ребят, если есть кто из Питера, может узнаете по поводу аппарата? Уж больно интересная тема и вполне возможно рабочая.

 Отправлено: 12.10.12 10:20. Заголовок: парни , есть какие н..

парни , есть какие нибудь новости по теме? ... очень заинтересовал вопрос ...
вот только ,скорее всего ключевым словом являются ДЕТИ , их организм отвечает с наибольшей отдачей на травмы костей , а также процесс регенерации происходит в разы быстрее

но все же заинтересован в информации по данной теме , как истинный ростун

 Отправлено: 14.12.15 15:38. Заголовок: Итак одна из самых п..

Итак одна из самых перспективных тем в группе заглохла,при чём давно, а зря! Итак, что мы имеем: есть технология, которая работает, причем довольно эффективно, удлиняют трубчатые кости и быстро 2см примерно 3 месяца, без боли, без какого либо вообще труда, и эта перспективная тема заглохла... Значит начнем! Удлиняют детям, но только потому что этот фонд работает только с детьми, зоны роста не при чём, сегодня звонил туда, представился 15-ти летним ребёнком с разной длинной ног, ответили что удлиняют, на платной основе, но нужно прислать видео где я хромаю... Мне просто нужно было убедится что там ещё это делают! А теперь самое главное: как я понял там используется оборудование которое свободно продается и главное это оборудование настроить и провести эксперимент. Смысл такой, мы вводим кость в резонанс звуком, от чего она начинает расти, т.е нам нужен генератор звука(очень точный), прибор регистрирующий, что кость вошла в резонанс, этих приборов как я понял два: это термометр(температура кости повышается в этот момент, значит есть резонанс) и второй некто цифровой спектроанализатор акустических колебаний от вибраций до КВЧ, который фиксирует малейшие изменение амплитуды исходящего и входящего сигналов в режиме реального времени. Таким образом, спектроанализатор и отображает момент возникновения резонанса костной ткани в трубчатой кости. Значит что нам нужно: узнать точно какое оборудование используется, каким именно образом его использовать, все это можно узнать в самом центре или самим додуматься! В общем покупку оборудования я могу взять на себя, главное понять что брать, потому как оборудование довольно дорогое! короче нужен человек который пойдет в этот центр и попробует узнать всё возможное об оборудовании и его работу, любым возможным путём( подкуп, взятка уборщице которая проведет в заветную комнату и т.д.) либо может там и так всё расскажут, потому как тайны вроде из этого не делают.. Короче давайте объединим усилия и найдем выход в этой ситуации, поверьте это намного более успешный способ чем иллизаровские аппараты, микротрещины и т.п. Жду ваших ответов и предложений, я бы даже не писал сюда если бы была сейчас возможность поехать в Питер и всё узнать, но пока не получается, поэтому и ищу соратников, если же никто не согласится помогать, я буду делать всё сам, но результатами делится не буду, т.к. не хрен на халяву надеяться! Жду ваши комментарии и предложения! Вот видео о работе этого центра, смотрим в 15-ой минуты там наша тема! [ut]https://youtu.be/l8SYuAUwO2g[/ut]

 Отправлено: 14.12.15 20:13. Заголовок: правый форум мертв ..

правый форум мертв процентов на 70 ,так что быстрых ответов боюсь не увидим а тема интересная да ,но что мы можем?

 Отправлено: 14.12.15 22:13. Заголовок: Salem Мы можем и дол..

Salem Мы можем и должны поехать в этот центр и узнать всю возможную информация, я думаю это намного проще, чем годами долбить микротрещины и сидеть с утяжелителями! Умейте расставлять приоритеты, всего лишь нужно немного информации и мы сможем расти!!

 Отправлено: 15.12.15 10:57. Заголовок: Я бы тоже поехал в П..

Я бы тоже поехал в Питер, чтобы посетить этот центр и узнать по больше об этом методе. Да вот беда, живу очень далеко и не могу себе этого позволить.
Дерзайте парни, авось чего нибудь и узнаете.

 Отправлено: 15.12.15 13:20. Заголовок: правый если это дей..

правый если это действительно продуктивный метод и помогает вырасти даже в 19-20 лет то конечно надо изучить это всё но лучше бы найти на форуме человека из питера что он сходил и распросил там ,я думаю это было бы самое норм

 Отправлено: 15.12.15 13:51. Заголовок: Salem Salem ..

Salem Salem

 Отправлено: 15.12.15 13:59. Заголовок: Парни вы о чем вообщ..

Парни вы о чем вообще ?!, зачем так все усложнять , какие то шпионские игры , если эта тема в реальности работает , все это можно сделать у них же в клинике , и не важно что благотворительный это ,или что только для детей. Или вы не согласны, что деньги многое решают ? . За денюжки от тюрьмы откупаются(к сожалению), а тут процедуру откажутся делать потому что центр детский ?!

 Отправлено: 15.12.15 14:26. Заголовок: fgtyert24 пишет: Ил..

fgtyert24 пишет:

цитата:

Или вы не согласны, что деньги многое решают ? . За денюжки от тюрьмы откупаются(к сожалению), а тут процедуру откажутся делать потому что центр детский ?!

Дело тут не в деньгах, дело в том, что первым делом надо узнать - так ли это на самом деле. А деньги на благое дело всегда можно найти.

 Отправлено: 15.12.15 15:14. Заголовок: OlegelO Значит ищем ..

OlegelO Значит ищем человека из Питера, тут наверняка есть такие. Да и ещё можно кому-нибудь из вас позвонить туда(я уже звонил), но забыл спросить какой именно аппарат там используется( хотя судя по видео и фотографиям этого кабинета там ничего секретного нет, обычная профессиональная аудио аппаратура), но спросить нужно! И если даже не получится всё узнать обычными методами, то летом я поеду и устроюсь к ним волонтером(они им вроде нужны) и тогда сам узнаю, но до лета ещё много времени, поэтому ищем человека! Вот их телефон: +7 (812) 635-87-04, Вот ссылка: http://romanov.sitemaket.ru/studiya-vibroakusticheskoj-osteoreparaczii И ещё одна: http://romanov-rehab.org/meditsinskaya_reabilitaciya/vibroakusticheskaya_osteoreparaciya/ Звоним не стесняемся и пробуем узнать про метод!

 Отправлено: 15.12.15 19:17. Заголовок: Вот ещё одна замечат..

Вот ещё одна замечательная статья об этом, всё расписано прекрасно: http://www.rusnauka.com/1_NIO_2012/Medecine/10_95051.doc.htm Давайте проявим немного усилий и я уверен у нас получится!!

 Отправлено: 15.12.15 23:06. Заголовок: Уф..., много букф, н..

Уф..., много букф, не осилил. Как я понял, речь идёт о детях. А как быть взрослым, тем кому за 30, 40 и т.д?

 Отправлено: 16.12.15 14:26. Заголовок: Кстати, аппараты уль..

Кстати, аппараты ультразвуковой кавитации (для разрушения подкожно-жировой клетчатки) относительно недорогие, например китайская Luna 2, частота ультразвука 38-40 кгц , длина волны около 5 см, при длительном воздействии разрушает кости, можно попробовать как аналог микротрещин, поделать себе кавитацию голеней а потом висеть в инверсионных ботинках, правда нагрузка на печень тоже будет, т.к. при разрушении тканей все эти шлаки проходят и выводятся через печень, например когда я делаю кавитацию бедер женщинам у них после процедур иногда побаливает печень, поэтому делаю не чаще 1 раза в 10 дней.

 Отправлено: 16.12.15 17:49. Заголовок: Нам нужно больше пра..

Нам нужно больше практической инфв по этому а то так ничего и не получим

 Отправлено: 19.12.15 13:33. Заголовок: А в ginza kojima не ..

А в ginza kojima не подобную технологию используют ?