Отправлено: 22.07.08 17:38. Заголовок: отрывки из книги (продолжение)

Привет всем участникам форума! Я – Михаил Гольдреер. мою историю можно узнать, прочитав в этом же разделе текст с заголовком «история хирургического удлинения моих ног» стр. 2. Теперь я хочу на ваш суд представить отрывки из книги, которую недавно вчерне закончил. Она ещё нуждается в доработке и дополнениях перед выходом в печать, но мне уже сейчас хочется знать ваши мнения, как людей, которые могли бы и сами стать героями моей книги. Далее смотрите отрывок из предисловия…

Сотни и тысячи лет множество людей тайно мучились от малорослости, недостаточной длины и кривизны своих ног. Эти недостатки были неустранимы. Хамы над ними насмешничали, воспитанные люди деликатно замалчивали. А несчастные жертвы природы или увечий стеснялись делиться своим горем даже с близкими людьми, а в более близкие к нашим времена и с врачами-психологами, ведь реальная помощь была невозможна.
У людей развивались комплексы неполноценности. Одних они толкали на великие свершения, других – на страшные преступления. Бывало, что одно тесно переплеталось с другим. Достаточно вспомнить великих и ужасных коротышек человечества: Ленин и Сталин, Гитлер и Муссолини, Берия, Хрущёв, Черчилль, Владимир Высоцкий, Пушкин, Лермонтов, Наполеон, Чаплин и так далее, имя им – легион!
Но теперь началась эпоха, когда длина и стройность ног в любом возрасте перестали зависеть от капризов природы. То, что испортила она, исправляет искусство хирурга. Лишь бы был у человека запас здоровья и денег для операции.
И этот факт ещё очень скажется в перспективе на истории всего человечества. Ведь к хирургам толпами пошли люди, в которых клокочут вулканы честолюбивой энергии, считающие, и не без оснований, что, удлинив или выпрямив свои ноги, они получат сильнейший рычаг для реализации жизненных устремлений.
Вот обо всём этом я хочу говорить и размышлять на страницах данной книги. Теперь немного об авторе. Я, как уже говорилось, – сотрудник Центра антропометрической (ортопедической) косметологии и коррекции, основателем которого был ныне покойный доктор медицинских наук, заслуженный изобретатель России, лауреат премии города-героя Волгограда за научные достижения, Егоров Михаил Фёдорович.
Именно он вместе с доктором Каплуновым, учеником академика Илизарова и своим учителем, сделал первую в мире легальную пробную и успешную операцию по удлинению ног здоровому человеку с чисто косметической целью. А затем не менее успешно продолжил эту деятельность, разработав множество новых хирургических приёмов и инструментов, которые стали отдельной технологией, позволяющей ныне удлинять и выпрямлять (часто одновременно) ноги здоровым взрослым людям в возможно минимальные сроки пребывания в клинике, с малой травматичностью, и практически не оставляя шрамов на коже. Для этого удалось задействовать и компьютерную технику, причём весьма удачно. Созданные и запатентованные коллективом Центра программы позволяют заранее показать на мониторе пациенту результат будущей операции, а также подобрать оптимальные способы её проведения, исходя из индивидуальных особенностей организма каждого оперируемого.

 Отправлено: 28.08.08 22:40. Заголовок: http://vzglyad.altne..

http://vzglyad.altnet.ru/tmp_upload/print.php?f=12-2&m=02&y=2007
долголетие человека за редким исключением "обратно пропорционально" его росту и весу.
Американский исследователь Томас Самарас на примере баскетболистов вычислил, что средний возраст игроков выше 190 см не достигает 50 лет, те же, кто ниже 180 см, живут на 17 лет дольше.

Да в условиях нашей гравитации высокий рост -явный недостаток в плане здоровья человека. МЕНЬШЕ 50 ЛЕТ!
ВДУМАЙТЕСЬ В ЦИФРУ!!!Неудивительно , что кроманьенцы вымерли....

 Отправлено: 29.08.08 17:02. Заголовок: Что-то разговор пошё..

Что-то разговор пошёл в сторону, не совсем по теме моей книги... Я ведь в ней попытался исследовать некоторые пути для отдельной личности достижения максимальной удовлетворённости жизнью. Статистика показывает, что многим малорослость по сравнению с основной массой людей мешает этого достичь. Другим мешает на этом пути кривоногость или некрасивость лица, плохая фигура. Уже есть реальные пути для устранения этих недостатков, я их описываю. А мне тут говорят, что высокорослость вредна для здоровья и будущего человечества. Согласен, возможно для всего человечества и вредна, но я-то имею ввиду отдельную личность в современном социуме, она-то как правило страдает, если ростом меньше большинства. Так давайте об этом говорить, а не о человечестве вообще.

 Отправлено: 29.08.08 21:15. Заголовок: Да, дело в моде, кот..

Да, дело в моде, которая навеяла неудовлетворенность жизнью из-за невысокого роста некоторых индивидуумов. Но положив на весы недостатки и преимущества высокого и невысокого роста ни в коем случае нельзя говорить о какой либо ущербности высоких или невысоких людей.

 Отправлено: 29.08.08 21:18. Заголовок: .Кандидат на самого..

.Кандидат на самого долгожителя мира 150-ти сантиметровый житель Украины возрат точно не скажу-помоему около 140 лет в полном здравии.Его девиз -не брать ничего до головы.Никаких проблем+ невысокий рост позволил ему на 100 лет сознательной жизни пережить среднестатистического 2-х метрового гиганта.
Но если человек страдает по поводу своего роста-тогда другое дело.Возможность ИЗМЕНИТЬ рост ДО ЖЕЛАЕМОГО позволит ему обрести внутреннее равновесие и положительно отразится на психике человека.
Позволит с радостью прожить жизнь.

 Отправлено: 29.08.08 21:19. Заголовок: Сказать , что ортопе..

Сказать , что ортопедический метод полностью решает проблему было бы просто сказать неправду.
Ортопедический метод очень серьезная операция позволяющая около 6 см увеличить-уменьшить рост без потери гармоничного сложения человека. А много ли 6 см? Для кого как. ОРТОПЕДИЯ и ГОРМОНАЛЬНЫЙ способы- первые НЕУКЛЮЖИЕ шаги человечества в решении проблемы роста....
Кого эта цифра устроит, а кого абсолютно нет. Надеюсь , что в будущем более богатое общество позволит более ответственно относится к людям и с детства решать пробему роста используя НОВЫЕ гуманные способы.

 Отправлено: 30.08.08 13:25. Заголовок: Вообще-то ортопедия ..

Вообще-то ортопедия очень быстро развивается. В нашем Центре постоянно улучшаются технологии. Сроки нахождения в клинике для увеличения роста снизились до 6-8 месяцев. Шрамов практически потом не остаётся. Голени удлиняем максимально до 8-9 см, если телосложение позволяет. На подходе щадящие технологиии удлинения бёдер. Так что общее удлинение может достичь аж 14 см... В этом году докладам наших врачей аплодировали на всечешском открытом ортопедическом конгрессе, чуть позже в Питере на илизаровском форуме.

 Отправлено: 30.08.08 21:15. Заголовок: michail пишет: Так ..

michail пишет:

цитата:

Так что общее удлинение может достичь аж 14 см...

В двойной операции рассечения на голени , потом на бедрах вообще смысла не вижу. Низкого роста человек даже на 6см после операции будет заново учиться ходить. Практически 6см для низкого роста человека это максимальное увеличение без потери пропорций.
Представляете накинуть низкому человеку 14 см ...Что Вам обьяснять. И это просто для того , чтоб успокоить психику зацикленного человека?
Поэтому -14см это теория безжизненная или безумная.
Ваше мнение michail?

 Отправлено: 30.08.08 21:25. Заголовок: michail А Вы то сами..

michail А Вы то сами с лестницы после операции из-за потери чувства центра тяжести с трудом спускались?При том что прирост составил 6 см. А если более? Как Мересьев?
Рассказывают, что врачи ортопеды сами не рекомендуют более 3см увеличивать рост. Уж ради 3 см идти на операцию точто нет смысла. Я считаю только из-за 5 см не менее стоит идти на операцию.

 Отправлено: 31.08.08 16:07. Заголовок: Странные у вас какие..

Странные у вас какие-то сведения... Это меньше 5 см ортопеды не рекомендуют удлиняться, а 3-4 см удлинения делают для лучшего выпрямления ног. Наш рекордсмен в Центре ещё в 1997 году удлинил голени на 9 см и никакие пропорции не нарушились. Первый пациенты, удлинившие ноги на 12 см за счёт и голеней , и бёдер тоже живут и здравствуют вполне себе успешно, не чувствую себя уродами. Просто технология удлинения бёдер ещё сильно сырая, надо серьёзно дорабатывать. Так ведь и я удлинялся по совсем сырой технологии. И у кого вы только берёте свою информацию? Она у вас на уровне слухов, которые уже в 2000 году полностью устарели.

 Отправлено: 31.08.08 17:56. Заголовок: А в новых более безб..

А в новых более безболезненных ортопедических методах кости уже в аппарате не протыкаются спицами?

 Отправлено: 31.08.08 17:57. Заголовок: Преимущества и недос..

Преимущества и недостатки метода Блискунова. С вашей точки зрения?
Пожалуйста.

 Отправлено: 31.08.08 23:06. Заголовок: На разных форумах к..

На разных форумах касающихся удленнения ног хирургическим путём часто упоминаются дневники девушки, решившуюся на операцию: http://www.plastic-surgeon.ru/operations/others/1274/425/
думаю,что просмотрев фотографии и прочитав дневники желание подрасти таким методом у большинства поубавится...
По прошествию почти 4 -х лет после операции на голени осложнения дают о себе знать и трудно сказать как это отразится в будущем...
кто-то может сказать что операция прошла неудачно из-за плохого хирурга, кто-то скажет, что данные осложнения могут иметь вероятностный характер даже если за пациентом будет хороший присмотр и надлежачий уход.
Михаил, мне мы очень хотелось бы знать Ваше мнение об этих дневниках. Также интересны мнения всех участников ветки

 Отправлено: 01.09.08 14:58. Заголовок: rasmus Читала как-то..

rasmus Читала как-то дневники. Энтузиазма мало делать операцию, даже при наличии средств. А процент неудачных операций великоват на мой взгляд.

 Отправлено: 01.09.08 18:38. Заголовок: Мы тщательно отслежи..

Мы тщательно отслеживаем всё то новое, что возникает и развивается в мировой ортопедии. Никакие новые безболезненные ортопедические методики "без протыкания костей" нам неизвестны. Метод Блискунова перспективен, по нему есть очень удачные наработки в Германии, но там это дико дорого - 200000 евро за операцию минимум. После смерти Блискунова его ученики практически ничего не усовершенствовали, по-прежнему риск неудачи при операции составляет 50 на 50, потом если надо могу дать ссылку, где пациент этого центра рассказывает как избавляется от последствий неудачной операции, недавно сделанной ему в Центре Блискунова. Я не читал эти дневники, посмотрю обязательно. Всё таки у кого оперировалась эта девушка?

 Отправлено: 01.09.08 20:11. Заголовок: На сайте по ссылке е..

На сайте по ссылке есть информация, где девушка оперировалась...
Только вот думается мне что возникновение осложнений слабо зависит от клиники и хирургов. Сам характер операции таит
таит в себе неопределённость и опасность, даже если весь курс лечения прошёл идеально.
изучив практически все форумы в рунете можно сделать вывод, что всё далеко не так безоблачно как Вы, Михаил, описываете. Многие ортопеды,специалисты в смежных областях ортопедии говорят, что велик риск осложнений
вот ещё одна показательная ссылка: http://www.super-legs.ru/archive/index.php?t-111.html

 Отправлено: 01.09.08 22:16. Заголовок: Операция такого типа..

Операция такого типа отнимает жизни человека лет 10 считаю.
Наркоз сильно ослабляет сердце. А людям уже со слабым сердцем не рекомендуют делать общий наркоз-всегда по возможномти местный наркоз делают.
michailЭтот аспект не такой радужный как Вы про "шрамы украшают мужчин и продляют НАМНОГО жизнь до 90 лет!".
Читала и непонимала на какого дебила собственно расчитана Ваша книга...УХ..

 Отправлено: 02.09.08 15:27. Заголовок: Только вот думается ..

цитата:

Только вот думается мне что возникновение осложнений слабо зависит от клиники и хирургов.

Зависит, также зависит от используемых препаратов, инструментов и техники операции. Вы не думайте, а поизучайте историю медицинскую статистику осложнений какой-нибудь хирургической операции от 1940-x по наши дни.

цитата:

Операция такого типа отнимает жизни человека лет 10 считаю.

Конечно, а мастурбация ведет к оволосению ладоней и остановке роста. Удар головой об угол - минус три года. И тп.
Не пишите чепуху.

цитата:

Наркоз сильно ослабляет сердце.

нет

цитата:

А людям уже со слабым сердцем не рекомендуют делать общий наркоз-всегда по возможномти местный наркоз делают.

да
Есть люди которые слышат звон но не знают где он. Вот я учусь в мед институте и никогда не буду оценивать влияние поля солнца на
другие планеты и уж тем более что-то утверждать на форумах. Зачем? Если я в этом мало смыслю и мои знания поверхностны и отрывочны.

Про книгу Михаилу хочу сказать спасибо. Он стал первопроходцем в очень перспективной технологии. В медицине часто исследователи проводили первые опыты на себе. И часто входили в историю! Вот и Михаил стал тем человеком, который опытным путем подтвердил научные знания травматологии и ортопедии, разрушил идиотские общественные ограничения относительно эстетической медицины.
Друзья мои, вы думаете это просто? Вы иногда даже к доктору стесняетесь ходить, а он обошел всех начальников, докторов, советы, консилиумы и открыто говорил обществу о том что он хочет, а общество его осуждало.
Тысячи людей которые уже прооперировались и тысячи которые будут оперироваться, должны сказать СПАСИБО именно Михаилу. Т.к. если бы не его настойчивость и действия, у людей не было бы сейчас выбора.

 Отправлено: 02.09.08 15:41. Заголовок: Small_boy Может ты и..

Small_boy Может ты и врач , но как человек -ограниченный. Такое часто-специальные знания идут как правило в ущерб гармоничному развитию: внимательности.
Все мы и говорим спасибо Михаилу за прошлые заслуги. Но когда эти заслуги дремучего прошлого тянут в светлое будущее как правило со всей дремучестью, то это никому не может понравиться.
Книга собственно-позорная, рассчитаная в большинстве своем на подростков.Хотя даже большинство подростков даже таких закомплексованных на данном форуме и то отдают себе отчет , что операция не веселая прогулка как пытается представить Михаил(кто-то там сразу после операции с девочками по барам или магазинам....).Small_boy пишет:

 Отправлено: 02.09.08 15:51. Заголовок: Small_boy пишет: В..

Small_boy пишет:

цитата:

Вот я учусь в мед институте и никогда не буду оценивать влияние поля солнца на другие планеты и уж тем более что-то утверждать на форумах. Зачем? Если я в этом мало смыслю и мои

Это правильно. Раз врач , то и рассказывал бы о врачебном - о вреде переломов. О процетте неудач. О Трудностях адаптации и восстановления моторных функций.О какихто психического плана проблемах. Читал как парень сделал операцию и на коляске столько накатался, что уважает колясочников....Прочитай каково людям после операции.
Small_boy А людям уже со слабым сердцем не рекомендуют делать общий наркоз-всегда по возможномти местный наркоз делают.И твое -ДА. Как видишь неспецы и то говорят о медицинских проблемах операции. А ты медик -молчишь сволочь!

 Отправлено: 02.09.08 15:53. Заголовок: SARA +1 Молодец! ..

SARA +1 Молодец!
Small_boy -1

 Отправлено: 02.09.08 16:00. Заголовок: Small_boy Раскрывай ..

Small_boy Раскрывай себя как медик, а не как адвокат .
Сам же говоришь что важен профессиональный подход!

 Отправлено: 02.09.08 16:00. Заголовок: Можно считать операц..

Можно считать операцию тяжелой и опасной мукой, а можно веселой прогулкой. Замечено, что выздоровление человека и восстановление его после операции, часто зависит от его внутреннего настроя. Как говорят, у оптимистов сбываются мечты, у пессимистов сбываются кошмары.
В любом случае у каждого хирургического вмешательства есть статистика осложнений и человек понимает на что он идет. Для кого то риск возниктовения келоидного рубца на месте разреза - 0,05% - это большой риск, для другого человека это вообще не риск. Каждый решает сам.
Граф - я не увидел в книге ярой пропаганды операции. А увидел, что человек делится своим мировозрением и некоторыми фактами и событиями из его жизни.

 Отправлено: 02.09.08 16:14. Заголовок: Small_boy пишет: че..

Small_boy пишет:

цитата:

человек делится своим мировозрением

Еслиб оно мировоззрение еще правильное было, тогда цены не былоб книге!

Кстати как то захотел в военное училище поступить. Я-=высокий. Спрашиваю , а в элитные войска могу?
Ответ-элитнее чем пилот сверхзвуковых самолетов не бывает.
Это каста. Им и оклады и пайки и квартиры ина пенсию очень рано и пенсии самые высокие. Все остальные войска-отдыхаюх....
Только рост желательно низкий.Лет 30-ть назад было.
SERGEY пишет:

цитата:

Во времена СССР в ВДВ -170 см ; в морпехи - 175. Вот здесь обсуждение http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=10535&st=0 Максимальный рост танкиста не более 175см. Там рост не нужен.

Мне кажется дело в том даже , что множество прыжков значительно легче переносит небольшого веса человек и небольшого роста-позвоночник!Если профессионал-то требования особые...Хотя на форуме по ссылке есть может более убедительные доводы.

bloofyblood пишет:
[quote]Кстати, одно из основных требований к летчикам истребителям, это относительно маленький рост. Идеально 165 см[/quote] Невысокие и худощавые легче переносят перегрузки в реактивных самолетах.
Перегрузки такие, что могут привести к смещению внутренних органов человека.

P/S/ А Михаил говорит , что в Армии высокие нужны!
Прото смешно!Да во время войны высокий пехотинец-отличная мишень. Высокие быстро гибнут.
Это как маленький пример большой лжи или глупости-не знаю.

 Отправлено: 02.09.08 16:43. Заголовок: длиннющий Дело в том..

длиннющий Дело в том , что вся книга(мировоззрение) основана на ошибках, неточностях, поддтасовке фактов, замалчивании трудностей и выпячиванию отдельных случаев с практики, в о том что надо смеяться сквозь слезы.
А так уж нужны значительны факты из жизни , чтоб об этом писать книгу будучи непрофессиональным писателем?
Small_boy провильно пишет , что нужен профессионализм в каждом деле.
Вот и пожалуйста ответ: нужна ли такая книга?Выходит писать КНИГУ каждый может о своем бредовом мировоззрении?Так что ли?.
Очень много разных заслуженных людей в разных областях жизни начнут писать книги-леса не хватит.
А читать никому особо не интересно будет. После первых страниц вызывает раздражение чужое мировоззрение, рассчитанное на подростков которые НЕ ЛЮБЯТ ЧИТАТЬ КНИГИ!
На форум приходят новички, и, знаете с чего начинают как правило?Нет, не угадали-не с прочтения правил и названий тем...Начинают с вопроса-как вырости? Срочно надо на 10см за лето и т.п.
Какие книги они читают? А вот письмами слезными закидают и Михаила и клинику.
Но дальше дело редко идет ПО МАСШТАБАМ страны-мизер !!!

 Отправлено: 02.09.08 16:56. Заголовок: московочка московочк..

московочка московочка пишет:

цитата:

Начинают (новички)с вопроса-как вырости?Срочно надо на 10см за лето ит.п.

Еслиб начинали с вопроса! Начинают с создании темы о себе, чтоб конкретно подсказали действующую на все 100% методу вырасти срочно и минимум на 10см и только исключительно за счет длины ног, а туловище пусть не растет!

 Отправлено: 02.09.08 17:04. Заголовок: московочка пишет: Н..

московочка пишет:

цитата:

Но дальше дело редко идет ПО МАСШТАБАМ страны-мизер !!!

В масштабах страны для роста операций делается действительно ОЧЕНЬ мало, и то много иностранцев.

 Отправлено: 02.09.08 17:12. Заголовок: Еслиб оно мировоззре..

цитата:

Еслиб оно мировоззрение еще правильное было, тогда цены не былоб книге!

Говорить о правильности мировоззрения другого человека, также не лепо как и говорить о правильности его внешности.

цитата:

Очень много разных заслуженных людей в разных областях жизни начнут писать ...

Так ведь пишут и находятся читатели, которым это интересно. Зайди в любой книжный магазин и ты в этом убедишься. Бывают книги тиражем всего несколько тысяч экземпляров, и это не говорит о том что они плохие или не правильные . Это просто узко-специализированная литература.
Или ты хочешь чтобы издавались только те книги, которые только тебе интересны? А на те которые тебя раздражают, накладывался запрет на публикацию.

цитата:

После первых страниц вызывает раздражение

не нравится не смотри. Кстати, то что Михаил привел отрывки кники, уберегло тебя от совершения ненужной для тебя покупки. Не забудь поблагодарить за это автора

 Отправлено: 02.09.08 17:13. Заголовок: московочка пишет: в..

московочка пишет:

цитата:

в о том что надо смеяться сквозь слезы.

Small_boy пишет:

цитата:

Можно считать операцию тяжелой и опасной мукой, а можно веселой прогулкой

Обана. Прогулялся бы действительно Small_boy . Медик? Ветврач думаю...

 Отправлено: 02.09.08 17:18. Заголовок: Small_boy пишет: Кс..

Small_boy пишет:

цитата:

Кстати, то что Михаил привел отрывки кники, уберегло тебя от совершения ненужной покупки. Не забудь поблагодарить за это автора

Сам сказал. Спасибо конечно!

 Отправлено: 02.09.08 17:23. Заголовок: Надо остыть парни. М..

Надо остыть парни. Может хватит на сегодня? Я за мир во всем мире!

 Отправлено: 02.09.08 17:24. Заголовок: Питерский Молодец ! ..

Питерский Молодец ! Бережем нервы!

 Отправлено: 02.09.08 17:25. Заголовок: Опять группа отрицат..

Опять группа отрицателей на меня ополчилась! Спасибо всем, кто не побоялся за меня вступиться, или хоть соблюсти нейтралитет. Даже мне,когда оперировали, делали местный наркоз, а не общий, потом немного снотворного через капельницу и очнулся в аппарате. Тем более сейчас это ещё более усовершенствовалось. Некалечащие хирургические вмешательства действительно бывают полезны для организма и способны продлить жизнь, накоплена огромная и убедительная статистика. Операции дейстивительно дело нелёгкое, знаю по себе. Но ведь ничто хорошее не даётся дёшево. Господа, да если кто не чувствует потребности в операциях, так будь счастлив, чего зря копья здесь ломать, а тем более хамить... С 3 по 8 сентябра в Москве на ВДНХ состоится книжная ярмарка, там будет уголок прессы, а на нём представительство журнала " Наука и жизнь" , там можно взять листовки-проспекты Центра антропометрической косметологии, где я сейчас работаю.

 Отправлено: 02.09.08 17:40. Заголовок: Михаил, по какому e-..

Михаил, по какому e-mail с вами можно связаться ?
ps
на этом форуме, я вам направил личное сообщение (не знаю просмотриваете ли вы их)

 Отправлено: 02.09.08 17:58. Заголовок: Отправьте сообщение ..

Отправьте сообщение на mg@vlink.ru. Я увижу и отвечу.

 Отправлено: 02.09.08 20:21. Заголовок: Михаил, лично я не я..

Михаил, лично я не являюсь отрицателем вашей теории. Услуги, которые предоставляет ваша клиника, явлются неким товаром(фигурально выражаясь). У любого товара есть свои качества. Положительные качества описаны на сайте клиники. Существенное отрицательное качество - осложнения которые могут о себе дать знать по прошествию какого то времени после всей процедуры увеличения голени...О нём сайт лукаво говорит что ни у одного пациента такого не выявлено...
Я пробовал переписываться с работниками клиники. Мне отписали, что с пациентом заключается юридический договор. У меня пару вопросов к Вам: если в договоре такой пунктик, снимающий всякую ответственность с клиники за неудачную процедуру операции? Каковы РЕАЛЬНЫЕ сроки, после которых пациент может "забыть" что была проведена такая операция?
Также очень всё таки хочется получить от Вас коментарии к той ссылке про дневники той девушки решившуюся на операцию. Как по вашему, были ли там ошибки клиники или всё же девушки просто не повезло?

 Отправлено: 02.09.08 20:45. Заголовок: rasmus, позвольте мн..

rasmus, позвольте мне ответить.
Я не видел договора клиники где работает Михаил, но я видел договора десятки других клиник.

цитата:

если в договоре такой пунктик, снимающий всякую ответственность с клиники за неудачную процедуру операции?

конечно. Никто не даст вам гарантии что не будет осложнений в послеоперационном периоде.

 Отправлено: 03.09.08 12:49. Заголовок: michail пишет: Опят..

michail пишет:

цитата:

Опять группа отрицателей на меня ополчилась!

А мне показалось на книгу, которую пишете.
Упор на эмоции, чтоб подальше от обсуждения фактов увести - тогда можно обсасывать вечно кто на кого ополчился и т.п. Это детки малые так поступают.(Вам песочку подсыпать в песочницу?)
А есть ФАКТЫ- книга действительно настолько (нет слов чтоб этак помягче..) слаба, что надо быть исключительно поверхностным среднего ума чтобы не видеть этого. Или как Small_boy который ради выгоды наплюет на истину (психология предателя-с таким в разведку не пошел бы - предаст ДАЖЕ из-за меркантильной призрачной выгоды). Михаил-холуев любимс?
Я б на Ваше месте только радовался и спасибо говорил не Small_boy –толку с его поддержки , а спасибо всем кто конкретные замечания по книге сделали. Может меньше ошибок в вашем мировоззрении и на бумаге в книге окажется.
А замечаний так много- что по сути можно определенно сказать -книга слаба. Хоть и много писателей , но такой откровенно слабой книги в жизни не прочел .
Ну а если Small_boy действительно Вам молодец- то тогда кому и зачем я говорю?
Вот это -ФАКТ

 Отправлено: 03.09.08 12:50. Заголовок: Думаю, если бы все ..

Думаю, если бы все мы тут развесили уши и говорили дружно, что одобряяяяя (как Small_boy), все мы понравились Михаилу и наш форум понравился.
Чтож поддержим Small_boy чтоб понравится Михаилу парни и девушки? А? Раз Михаил так хочет. И дело с концом.

 Отправлено: 03.09.08 13:12. Заголовок: Small_boy пишет: Ни..

Small_boy пишет:

цитата:

Никто не даст вам гарантии что не будет осложнений в послеоперационном периоде.

А почему б об этом не сказать сразу?
Так . Начнем сначала. Отрицательные аспекты"прогулки" в виде операции на одну полку, а положительные на другую.
Задрал ( нет слов ваш) упор на прогулки, Обиды, эмоции. Пока опираясь на ФАКТЫ можно сказать:
1. Книга наполовину состоит из ошибочных суждений. Конкретно ошибки были разобраны.Хотя и не все.
За это спасибо неплохобы сказать форумчанам, иначе светили бы ,уважаемый Михаил, своим невежеством в книге.
2.Как в книге , так и в обсуждениях основной упор Михаил нужно делать на факты.Читали , читали Вас и ничего не узнали КОНКРЕТНО об операции.Зачем тогда Вы отнимаете наше время? Упор на эмоции только в одном случае выгоден-чтоб замолчать реальные факты.Это не то что настораживает, а убеждает в большом негативе операции.
2. Поменьше амбиций Михаил. Вы не знаете кто с другой стороны с Вами общается , какого возраста, личных заслуг. Про Вас известно-академий не кончали.

 Отправлено: 03.09.08 15:15. Заголовок: ....основной упор Ми..

цитата:

....основной упор Михаил нужно делать на факты.Читали , читали Вас и ничего не узнали КОНКРЕТНО об операции.Зачем тогда Вы отнимаете наше время? Упор на эмоции только в одном случае выгоден-чтоб замолчать реальные факты.

GOR - на счет фактов - разделяю Вашу точку зрения.
Михаил, как Вы видите, многие люди интересуются именно фактами и деталями.

 Отправлено: 03.09.08 15:32. Заголовок: http://www.plastic-s..

http://www.plastic-surgeon.ru/operations/others/1274/425
Отрывки из дневника
14 декабря2004г. Операция началась в 9.00. На спине к позвоночнику был подведен катетер с анестезией операция длилась примерно 6 часов. увидела ЭТО. Мои ножки, пронзенные 20-ю спицами! Конечно же, на себе это видеть гораздо страшнее, чем на картинках.
16 декабря. Ночью поднялась температура, потом упала, потом снова поднялась. Вела она себя (температура) столь неадекватно весь день. Кроме того начала достаточно существенно побаливать левая нога. Короче, к вечеру я выжата как лимон. Есть и положительный момент: в туалет уже хожу сама. Получается медленно. К тому же есть такая тема, что идти надо ровно до того момента, когда введут обезболивающее. Оно очень сильное, то есть ноги немеют и передвигаться становиться просто невозможно.
17 декабря. Ночь я спала вахтовым методом: 2 через 2. То есть 2 час сплю, потом просыпаюсь от боли, мне делают обезболивание (через катетер, который подведен к позвоночнику), сколько-то жду пока оно подействует, засыпаю… И так по кругу. Башка не варила вообще. От большого количества обезболивающих в глазах все плыло. Пытались обезболивать внутримышечными, но это было что слону дробина
18 декабря. боли были такие, что иной раз слезы прошибали. Вероятно, если б я могла соображать, то прокляла бы тот день, когда мне в голову пришла столь бредовая идея.
19 декабря. В 6 утра вызвала медсестру за очередной дозой допинга. И тут обнаружилось, что в процессе моих ночных метаний катетер повредился, нарушилась стерильность и использовать его более нельзя! Только вынимать! Можете себе представить мое состояние. Ведь внутримышечные мне не помогали вообще... А боли... Словами не описать. Я подумала, что это и есть мой смертный час. И кое-кто уже поджидает меня на небесах.
Ходила в туалет, на обратном пути сильно закружилась голова. Последние несколько шагов я твердила сама себе: «Дойти, дойти, только бы дойти…!» Дошла до кровати и отключилась. Очнулась от мерзкого запаха нашатыря. Бедная медсестричка испугалась в пять раз больше моего. Теперь если встаю, то обязательно имею с собой ватку с нашатырем. Кроме того, мне наконец-то удалось одеть штаны. Это не просто. Спицы цепляют их....Одна проблема - у меня какие-то странные, бесконтрольные вспышки температуры. Иногда до 38,5 доходит.
Вы смотрели фильм "Изгой"? Так вот, будни человека со сломанными ногами дома веселее в 10 раз. Например, хочет человек взять из холодильника еду. Вам кажется, это просто? А вы попробуйте сделать хоть что-нибудь на кухне с костылями в руках.
Еще у меня началось что-то вроде аллергии. Стопы мне придерживают резиновые растяжки. И от соприкосновения с кожей возникает сильное чувство жжения. Попросила уборщицу купить текстильную резинку.
Есть такая тема, как ежедневная перевязка. Процесс кропотливый и болезненный. Заключается в обрабатывании, дезинфекции и перевязки места выхода каждой спицы. А спиц у меня по 10 в каждой ноге. То есть выходит каждая спица в двух местах. Вот и думайте - ежедневно обработать 40 ранок. Все эти дни это доставляло мне немалые страдания.
3 января. Плохие периоды: утром, т. к. со сна все затекшее и отекшее, и во время перевязки, т. к. тревожатся ранки и сильно устает спина. Последние 4 дня хожу по 500-700 метров, не считая естественных передвижений по дому. У меня тут фигня такая, у одной из спиц, в месте, где колено сгибается, появились пренеприятнейшие ощущения. Это не боль даже, это как будто током бьет. Ощущается, только если двигаешься, когда лежишь - все ОК. Но ведь мне как раз и нужно больше ходить. Не пойму, то ли нерв защемило, то ли... Фиг знает. Кроме того, я все равно принимаю обезболивающее. Кетанов. От 2 до 5 таблеток в сутки. Чем больше вытягиваешь, тем больше болят мышцы и связки, а ведь еще только 2 см. Представляю, как это все будет болеть, когда дотянут до 6 см и поверх всего этого все мышцы, связки и нервные окончания еще и вывернут.
А еще в местах ростовых спиц начала рваться кожа. Тоже не особо приятно, А еще меня одна тема беспокоит. На ногах стала шелушиться кожа, и чешется...
Делала перевязку, перестаралась: на правой ноге на ростовых спицах немного перетянула поперечную перевязку. Но это я уже потом поняла, а сначала моя правая нога начала по-тихому с ума сходить. Обезболивающее не помогло. Я уж ее и так и сяк ублажала, и компрессик спиртовой сделала, и даже раньше срока вторую таблетку обезболивающего выпила. Все тщетно. Думала, вот оно СТРАШНОЕ, началось. Любые ступеньки - это оччччень плохо. Вернее, в тот момент, пока вы по ним карабкаетесь, все кажется сложным, но вполне безобидным. Но вот часа через полтора..
20 января. Думала, что вот эта резкая боль, та, что еще с 16-го числа мне жизнь портила, прошла. Сегодня целый день чувствовались лишь слабые отголоски. Ан нет. Временами проявляется. А вот при любом моменте сгибания - такое впечатление, что изнури рррЭжут!
21 января. Сейчас поведаю вам франкенштейнские подробности... Короче, приехала к врачу, и выяснилось, что у меня лопнула одна из спиц. Такое случается иногда у тех кто много ходит. Нагрузка-то нешуточная. Лопнула в таком месте, где мне не было видно. И слава богу! Потому что, если б я видела, у меня бы инфаркт случился. Но - не суть. Лопнула и лопнула. Страшно - это как ее чинили! Ее полностью с обеих сторон ноги выпрямили, и - прям вот так вот по живому, без самого мало-мальски малого обезболивания, продвинули внутри ноги так, чтобы с обеих сторон ее концы были одинаковой длины и закрепили. А продвигали ее обычными плоскогубцами! Постукивали ими как молоточком по гвоздю! Просто и легко - взяли и забили! И я все это наблюдала. Дерябнула стакан валерианы и еще минут двадцать под толстенным одеялом пыталась дрожь унять. Потом уснула.
23 января. Ту ногу, где спицу потревожили, сильно тянет, как раньше. Купила попробовать БЕН-ГЕЙ мазать. Но чегой-то он мне совсем не помог. Так что вернулась к проверенному ДОЛОБЕНЕ. После рубежа в три сантиметра появились неприятные ощущения в зоне роста. Нечто похожее на жжение. От этого очень хорошо помогают спиртовые компрессики. А вообще - сильно очень бодрит, что уже начался ОБРАТНЫЙ отсчет. Я уже считаю не сколько стало, а сколько осталось. Так вот сегодня уже 35 мм, ОСТАЛОСЬ - всего 25. Ведь после того, как закончиться рост, пройдут все-все-все боли! И тогда уже точно САМОЕ тяжелое будет позади.
24 января. Будете смеяться, но вчера вечером лопнула еще одна спица, соседняя. Вот мне интересно, они сейчас все по очереди лопаться будут, или найдутся среди них совестливые, которые пожалеют мои нервы? Так что еду сегодня на экзекуцию..
Эту спицу, которая лопнула, двигать было нельзя, потому что она с напайкой. Ее надо было менять. Мне вкололи в ногу анестезию (тоже, кстати, малоприятные ощущения). Потом спицу вынули. А потом стали вставлять новую. Анестезия подействовала, наверное…. Короче, чувствовала я себя шашлыком, который насаживают на шампур. Было больно. Страшно. И снова больно! Трясло меня весь вечер. Я никак не могла отойти.
27 января. Еще одна!!!! Еще одна спица лопнула!!!! Это уже третья!!!! А в больнице оказалось, что лопнула не одна, а две спицы. Обе на левой ноге в районе щиколотки. Обе заменили. Надо отметить, что все прошло в десять раз лучше, чем в прошлый раз. Оно и понятно - эти спицы в принципе менее болезненные, чем те (в прошлые два раза лопались спицы под коленкой). Валерьяну я попросила мне дать до, а не после. Мне поставили в два раза больше обезболивающегоВ зоне нарастающего регенерата сильно жжет! просыпаюсь абсолютно одеревеневшая. Вставать утром откровенно больно. Вчера вечером ноги болели сильно. Одновременно и не в каком-то конкретном месте, а как бы в целом. Пришлось догнаться еще одной таблеткой обезболивающего. Вообще должна отметить, что теперь каждая новая четверть миллиметра чувствуется. То есть подкручиваешь и прямо чувствуешь это растяжение. А ведь впереди еще 17 миллиметров!
1 февраля. Вы не поверите! Пока утром готовила себе завтрак, треснула еще одна спица. Я поехала в больницу, пока доехала - треснула еще одна. Это все на правой ноге под коленкой. Сразу скажу, что эта коленка была более наболевшей, чем левая, поэтому я, конечно, готовилась к неприятной процедуре. И вот снова - валериана для храбрости, убойная доза обезболивающего... Первую спицу вытащили, а когда стали вставлять новую, я реально аж расплакалась. Просто очччччень больно! Слава богу, доктор поверил, что это не просто так, что мне действительно очень больно, и повезли меня на общий наркоз. Уснула.... Проснулась когда уже все закончилось. Поменяли три спицы и вставили еще одну новую - для жесткости. Теперь у меня в правой ноге не десять, а одиннадцать спиц. Потом еще сколько-то полежала в палате, чтобы очухаться. Первые минут десять с перепугу продолжала бить дрожь. Итого за весь период лопнуло 7 спиц. Может, это, наконец, все? Расти осталось всего 15 мм. 15 мм - это 15 дней. 2 февраля. Когда делала перевязку, поняла, что, судя по дырочкам, мне еще одну спицу по новой провели. То есть две на прежние места установили, а две в свежепросверленные дырочки. Вероятно, они так сильно и болят. Ощущения очень похожие на первый день после операции, только там на обеих ногах было, а здесь локально под правой коленкой. И в больнице, конечно, сразу после операции я еще не ходила даже в туалет. Ну и кровать там более приспособлена под неподвижного человека - все рядом: выключатели, полочки, столики... Дома тяжелее. Пока лежишь вроде, все нормально. А вот начинаешь крутиться - сразу больно. Обезболиваюсь я сейчас таблеточками кетанов. Употребляю их от 3х до 5ти штук в сутки, в зависимости от состояния. же сходила в туалет без посторонней помощи. На пострадавшую безвинно ногу наступаю. Больно непосредственно во время сгибания. Больно коленку. Предполагаю, это потому, что вот эта совсем новая спица проходит уж больно близко от коленной чашечки. Борюсь с этим спиртовыми компрессиками. А пока лежу, так и вовсе все нормально. 4 февраля. Вчера у меня лопнула очередная спица. По-моему, девятая. На левой ноге. Естественно, при том раскладе, что у меня еще правая нога не полностью восстановилась, сломанной спице на левой я не обрадовалась. Поехала к врачу. Спицу мне перепровели. Грубо говоря, проткнули ногу заново на новом месте. Слава богу, под наркозом! А полежав полчасика в палате поняла, что шевелить-то левой ногой (впрочем как и правой) мне невыразимо больно. Тогда мною было принято мудрое решение: не шевелиться. Еще через какое-то время мое мудрое решение пошло вразрез с естественным желанием сходить в туалет. Утром заходил доктор. Я ему сказала, что в негнущейся ноге, если постараться ее согнуть, перед тем как станет больно, можно услышать щелчок. А еще можно положить руку на коленку и этот щелчок почувствовать. Доктору стало все ясно. Он тут же притаранил свои любимые щипцы, вынул мне эту спицу (новопроведенную) и все стало ОК!!! Ножка моя согнулась!!! Суть проблемы была в следующем. Сейчас же всё в ноге, и мышцы и сухожилия, находятся на пределе растянутости, и эта новая спица как раз совсем рядом от какого-то сухожилия и прошла. Они друг друга цепляли, и от этого был весь сыр-бор. Теперь хочу уговорить доктора и из правой ноги тоже какую-нибудь лишнюю спицу достать. А то она тоже не до конца сгибается.........................................................
Короче нет сил повторять про этот АД....Это ДЕСЯТАЯ часть ДНЕВНИКА и десятая часть ада..А пишу для того , чтоб КОНКРЕТНО указать на "прогулку" по операции, так как ссылки часто ИЗ ХИТРОСТИ игнорируются и т.п.
При этом операция удлинения на 6см успешная и т.п.

 Отправлено: 03.09.08 15:40. Заголовок: немного подумав, при..

немного подумав, прихожу к выводу, что
факты и сам ход операции остеосинтеза костей голени, путем установки аппаратов иллизарова очень подробно описан в медицинских книгах по травматологии и ортопедии, там же есть и описание осложнений.
Наверное людям, которые этим всерьез интересуются проще получить информацию из этих книг.
Магазин медицинская книга находится на фрунзенской набережной прямо напротив МДМ (г. Москва).

 Отправлено: 03.09.08 15:56. Заголовок: Читал про парня удач..

Читал про парня удачно сделавшего операцию. Пишет о таких проблемах и трудностя, что самому просто НЕВОЗМОЖНО догадаться.
для себя сделал вывод- операция косметического изменения роста крайне опасное и ВРЕДНОЕ для здоровья, крайне несовершенна не только в практическом плане, но и теоретически.
В наш век развития техники это каменный век.Плоскогубцы и долото.
Я решил все же повременить . Вскоре что-то изменится КАРДИНАЛЬНО в этом плане. Уверен. Способы прогрессивные уже существуют. Пройдет некоторое время и будут доступны.

 Отправлено: 03.09.08 16:01. Заголовок: длиннющий пишет: Ко..

длиннющий пишет:

цитата:

Короче нет сил повторять про этот АД....Это ДЕСЯТАЯ часть ДНЕВНИКА и десятая часть ада..А пишу для того , чтоб КОНКРЕТНО указать на "прогулку" по операции, так как ссылки часто ИЗ ХИТРОСТИ игнорируются и т.п. При этом операция успешная и т.п.

Ссылки ,факты, убедительные доводы игнорируются не из хитрости, а из-за того что ВЫГОДА для отдельных личностей важнее истины,правды, совести,чести. Никогда таких людей не уважал...

 Отправлено: 03.09.08 16:10. Заголовок: Прочла все - 6 см ад..

Прочла все - 6 см ада...

 Отправлено: 03.09.08 17:52. Заголовок: Насчёт фактов в моей..

Насчёт фактов в моей книге. Я опубликовал здесь около 5 процентов её, а мои критики разговаривают так, будто прочли её всю. С их стороны я тоже не вижу конкретности, зато обычной ругани сколько хочешь. Благодарю за публикацию части дневника девушки, многое из того, что она пишет, мне хорошо знакомо. Кроме одного - наш центр никого из пациентов не отпускает из клиники в аппаратах, тем более в самый тяжёлый период,время коррекции. Это наш железный принцип. А девушка похоже в основном дома пребывала в аппаратах. Поэтому у нас дороже, чем у тех, кто таким, не побоюсь сказать, свинством занимается. Наш договор с пациентами ничем не отличается от стандартных договоров, которые сейчас все пациенты подписывают перед любыми операциями. Да, согласен, удлинять ноги тяжело, для кого-то адски тяжело, но только в период дистракции, поэтому должна быть полная уверенность в своём докторе. У меня такая была. Повторю ещё раз, ничто хорошее не даётся дёшево. А кто желает, чтоб было легко и просто, пусть ждёт, когда это станет возможно. Но ожидание занимает время, а время - это жизнь!

 Отправлено: 03.09.08 18:59. Заголовок: michail пишет: Насч..

michail пишет:

цитата:

Насчёт фактов в моей книге. Я опубликовал здесь около 5 процентов её, а мои критики разговаривают так, будто прочли её всю.

Говорят о другом - если в 5% книги столько ошибок мировоззрения,догадок высосаных с желтой прессы и опора на чуждый менталитет и т.п........ то дело "швах". Во всей книге нам тяжело указать на ошибки.Нравиться позориться-флаг в руки! Счастливого пути книге! Тем более, как вижу, Вы абсолютно неблагодарный человек....
Ну, и поделом Вам будет.Позорьтесь....

 Отправлено: 03.09.08 19:11. Заголовок: michail пишет: мои ..

michail пишет:

цитата:

мои критики ..... С их стороны я тоже не вижу конкретности,

Прочтите тему сначала, освежите память.Надо правде вглаза смотреть, а не делать упор на обиды и т.п. чтоб уйти от конкретных фактов. Конкретно указаны ошибки не только в частности, но и по сути. Я как вижу, что Вы как уж на сковородке-скользкий. Даже зажав в угол пытаетесь извернуться. Нас интересуют факты . А факты не в Вашу пользу. То о чем говорите не содержит конкретики, а в 5% книги сплошь ошибочное мировоззрение.

 Отправлено: 03.09.08 19:22. Заголовок: michail пишет: Бла..

michail пишет:

цитата:

Благодарю за публикацию части дневника девушки, многое из того, что она пишет, мне хорошо знакомо.

Михаил, а почему Вам не написать книгу о том, что Вам знакомо? Как девушка написала свой дневник. Это будет поучительно...конкретно. Все про операцию... А то, пока в опубликованном Вами отрывке-белеберда и ничего о том , что хотят люди услышать.Девушку читать познавательно и интересно -это не мировоззрение, а факты из жизни..А про то, что прочел в Вашей книге никому не то что не интересно-да неправильно даже это все....

 Отправлено: 03.09.08 19:28. Заголовок: michail пишет: Повт..

michail пишет:

цитата:

Повторю ещё раз, ничто хорошее не даётся дёшево. А кто желает, чтоб было легко и просто, пусть ждёт, когда это станет возможно. Но ожидание занимает время, а время - это жизнь!

Девушка дома хоть частично находилась, а у Вас в клинике вообще долго надо быть-это не гуд...
Все хорошее имеет цену. Вероятно надо правде в глаза ЧЕСТНО посмотреть и сказать:Да уровень развития отечественной медицины в области ортопедии пока на сегодняшний день абсолютно не соответствует требованиям времени. Потери здоровья, риск никак не сопоставимы с результатом. Это пусть жестокая, но правда. И надо правде смотреть прямо в глаза.

 Отправлено: 03.09.08 19:33. Заголовок: michail пишет: а вр..

michail пишет:

цитата:

а время - это жизнь!

Так давайте бережно к жизни относиться. Очевидно, что данная операция сократит эту жизнь с полной уверенностью более десяти лет , подорвет здоровье в любом случае и за 6см голени?

 Отправлено: 03.09.08 19:54. Заголовок: Вроде Михаил должен ..

Вроде Михаил должен был ДУМАТЬ когда писал книгу. А простые ребята без подготовки конкретно указали на множество недостатко автору как в ошибочном мировоззрении, так и по самой сути 5% книги. А что если книга выйдет и ее прочтут подкованные в рассматриваемых вопросах критики?
А перед сыном, родственниками, товарищами не стыдно будет?

 Отправлено: 03.09.08 20:08. Заголовок: Говорят о другом - е..

цитата:

Говорят о другом - если в 5% книги столько ошибок

мировоззрение Михаила ошибочно ровно настолько, насколько ошибочна Ваша внешность.

цитата:

Нас интересуют факты . А факты не в Вашу пользу.

Господа. В приведенном дневнике я не увидел ничего что я могу назвать страшным и ужастным. Да больно, да неприятно. А вы как хотели ? Человек случайно ножем порежется и ему уже больно! Любое хирургическое вмешатеьство болезненно.

 Отправлено: 03.09.08 20:13. Заголовок: Конкретно указаны ош..

цитата:

Девушку читать познавательно и интересно -это не мировоззрение, а факты из жизни..

Согласен с тем что это факты. Другое дело как к ним относиться.
Двое заключеных, ночью сидят в камере
Один смотри в окно и видит ржавую решетку и обгрызанные стены.
Другой смотри в окно и видит звезды.

У человека есть цель - стать профессиональным мотогонщиком и выиграть чемпионат мира. Он будет каждый день тренироваться, делать упражнения, каждый день ездить на треке, падать, вставать, падать и снова вставать. И на пути к своей цели он может и сломает себе пару костей. Есть риск, что он расшибется в дребезки. Но он как канатоходец не смотрит вниз, а смотри вперед и верит что он дойдет до противоположного края. А другой скажет, на ну... его. Там страшно и откажется от своей цели.
Он найдет кучу отмазок, чтобы ничего не делать, и кучу доводов чтобы себя оправдать.
Михаил решил подрасти. Он перепробовал все методики, но они ему не помогли. Он лег под нож, успешно прооперировался и достиг своей цели. Он вышел победителем.
А Вы ?

 Отправлено: 03.09.08 20:36. Заголовок: Small_boy пишет: Со..

Small_boy пишет:

цитата:

Согласен с тем что это факты. Другое дело как к ним относиться.

Сопли оставь при себе. Говно отдельно -мухи отдельно.
Нас факты интересуют, а потом каждый сам со своими соплями разберется.Звездочет.

 Отправлено: 03.09.08 20:39. Заголовок: SIGAL, ну факты у те..

SIGAL, факты у тебя уже есть (см дневник).
Какие тебе еще факты нужны?

 Отправлено: 03.09.08 20:44. Заголовок: Small_boy пишет: Он..

Small_boy пишет:

цитата:

Он лег под нож, успешно прооперировался и достиг своей цели. Он вышел победителем. А Вы ?

Нас интересует какой ценой. Цена насопоставима с результатом. Жизнь сократил , здоровье потратил , неговоря о страданиях перенес которые. Цена слишком высока , чтоб говорить о победе.
Жто проигрыш. Пиррова победа.Если знаешь Small_boy о такой.

 Отправлено: 03.09.08 20:47. Заголовок: Small_boy пишет: SI..

Small_boy пишет:

цитата:

SIGAL, факты у тебя уже есть (см дневник). Какие тебе еще факты нужны?

Да , факты вещь упрямая. Не поспоришь. Дневник впечатлят. Пиррова победа.

 Отправлено: 03.09.08 20:49. Заголовок: Цена слишком высока ..

цитата:

Цена слишком высока , чтоб говорить о победе.

Для вас цена ужина в ресторане в 1000$ на одного - высока ?
Я думаю что да.
Но есть люди, для которых это низкая цена.
И что они постоянно проигрывают ?

Еще есть люди, которые питаются фастфудом.
Они считают что покупать продукты и потом готовить - напрасная трата времени, денег и усилий.

 Отправлено: 03.09.08 20:56. Заголовок: Small_boy пишет: ми..

Small_boy пишет:

цитата:

мировоззрение Михаила ошибочно ровно настолько, насколько ошибочна Ваша внешность.

Конечно, большинство на форуме (я знаю ) совсем не те за кого себя выдают.С половиной форума общался в личке. Это абсолютно другие люди. Особенность нашего форума. Никто не признается, что ему за 50 лет, кто он и т.п. Иногда с Михаилом говорят очень заслуженные и грамотные люди.Не грех и прислушаться.
Учитывая это , согласен,Small_boy, книга очень намного ошибочна.

 Отправлено: 03.09.08 21:00. Заголовок: Small_boy пишет: Дл..

Small_boy пишет:

цитата:

Для вас цена ужина в ресторане в 1000$ на одного - высока ? Я думаю что да. Но есть люди, для которых это низкая цена. И что они постоянно проигрывают ? Еще есть люди, которые питаются фастфудом. Они считают что покупать продукты и потом готовить - напрасная трата времени, денег и усилий.

Этот парень Small_boy говорит лишьбы говорить. Ни очем. Далеко не все на форуме одинакового уровня.

 Отправлено: 03.09.08 21:08. Заголовок: Small_boyНа тебя что..

Small_boyНа тебя что , словесный понос напал? Ну хватит уже пустое нести.
Будет конкретное что-скажешь. Михаил коннкретными фактами пренебрегает, теперь еще и ты уводишь в сторону ..к фастфудам, аж до звезд. А не помолчать бы тебе немного?

 Отправлено: 03.09.08 21:55. Заголовок: GUD, Понт - в этом ..

GUD, Понт - в этом топике, который создал Михаил, обсуждается его книга. Если Вам нечего сказать по предмету топика, то это я прошу Вас помолчать.

 Отправлено: 03.09.08 22:26. Заголовок: Пипец и все это ради..

Пипец и все это ради 6 см. Неужели комплекс роста доводит до таких вот крайностей???

 Отправлено: 04.09.08 10:25. Заголовок: Goldberg Не скажи, ..

Goldberg
Не скажи, 6 см для большинства из нас – то, что надо. Но ломать кости, биться головой об стену, делать себе харакири ради этого…

 Отправлено: 04.09.08 17:00. Заголовок: Small_boy Обсуждай к..

Small_boy Обсуждай конкретно, а не корми нас фастфудом, не показывай звезды, не уводи от темы - хватит наконецговорить ни о чем! Говори не как адвакатишка, а как врач.А то мы запутались вконец, кто ты?
Былоб у тебя хоть вполовину ума , как энергии. Трепешься больше всех, как будто это твоя книга....

Так вот или конкретика, которую мы ждем, или, кто поумнее не стоит вообще заходить на эту тему.
Пусть Михаил и дальше о своем мировоззрении пишет.....
Пусть и дальше говорит спасибо всем кто молчит на форуме и своему адвокату-Small_boy.
Который так же уводит от конкретики потусторонними разговорами, а в тему не сделал поправок.
Книга -и 5% достаточно прочесть , чтоб понять-очень слабенькая. Вместо того, чтоб прислушаться к дельным замечаниям-обида автора. Автор не имеет навыков писателя. Читая книгу просто стыдно за автора.
Самому автору не стыдно за книгу-его мировоззрение стыд не испытывает по написанному.
Чтоже более? Разговор окончен.Умоем руки и дело с концом.

Р.S. Чтоб не обижались за минуса анонимные.
Открыто.Small_boy -1. За переизбыток энергии в уводе темы от конкретики .
Это вместо того, чтоб активно и профессионально заняться медицинским аспектом вопроса, как может единственному медику на форуме.

 Отправлено: 04.09.08 17:17. Заголовок: Граф пишет: Чтоже б..

Граф пишет:

цитата:

Чтоже более? Разговор окончен.Умоем руки и дело с концом.

Тоже считаю, что в пустую тратим свою энергию в теме. Конкретики не дождемся. Книга не о том, что нам интересно, а о другом. Книга о том, что интересует Михаила- о его мировоззрении.
Безполезно взывать к конкретике, так как Михаилу конкретика невыгодна , а не ведя дневник операции уже все забыто. Вот Кика писала конкретно.
Так же предлагаю оставить тему. Пустая трата энергии.

 Отправлено: 04.09.08 17:19. Заголовок: Коренастый пишет: Т..

Коренастый пишет:

цитата:

Так же предлагаю оставить тему. Пустая трата энергии.

наконец дошло, я давно предлагал. Пустая затея.

 Отправлено: 04.09.08 18:03. Заголовок: Нда-а … Читаю и будт..

Нда-а … Читаю и будто опять назад вернулся. Пробивал 7 лет идею, и всё время говорили, чтоб прекратил и не позорился. Лег в больницу наконец, тоже шептали, ну добился своего и радуйся тихо, не рассказывай никому, не срамись… Вышел, стали приглашать на ТВ, там в дискуссиях чуть не до истерики требовали, чтобы не агитировал. Коренастый, в отрывках сказано, что мои факты взяты из «Известий», «Российской газеты», лондонского «Экономист», «Файнэншл таймс» и т.д. Если это желтая пресса, то видимо и Библию вы способны считать порнографией. А про какой чуждый менталитет вы упомянули, можно об этом поподробнее? Сокол, у вас неконтролируемая фантазия, вы меня и в угол зажали уже в своём воображении. Но я выполнил вашу просьбу, просмотрел замечания и не нашёл ничего на что не дал бы ответ. Может я не так вижу? Предлагаю сделать ещё попытку. Перечислите конкретно и холодно, по пунктам, все неправильности в моих отрывках, а я на них также по пунктам отвечу. То же предлагаю сделать и остальным. Попробуем поговорить предметно. Мне искренне интересно четкое мнение несогласных, но - мнение, а не растрепанные чувства.

 Отправлено: 04.09.08 18:27. Заголовок: michail michail пише..

michail michail пишет:

цитата:

а не растрепанные чувства.

Все о чувствах, а мы уже и не ждем о конкретном услышть...

цитата:

Нда-а … Читаю и будто опять назад вернулся. Пробивал 7 лет идею, и всё время говорили, чтоб прекратил и не позорился. Лег в больницу наконец, тоже шептали, ну добился своего и радуйся тихо, не рассказывай никому, не срамись… Вышел, стали приглашать на ТВ, там в дискуссиях чуть не до истерики требовали, чтобы не агитировал.

Прочтите сначала, освежите память. Хватит разговаривать с позиции обиженного . Устали. Вас по вопросу решения на операцию кто здесь кого критикует? . А книга-все равно слабая.
Читайте заново тему и по пунктам. Не хотим ходить по кругу. Пожалуй ни на один вопрос не ответили конкретно и не ответите. Вам невыгодна правда.
С Вами говорить бесполезно.Решено.

 Отправлено: 05.09.08 01:56. Заголовок: Sokol, конкретно ука..

цитата:

Sokol: конкретно указаны ошибки не только в частности, но и по сути.

цитата:

Михаил: Предлагаю сделать ещё попытку. Перечислите конкретно и холодно, по пунктам, все неправильности в моих отрывках, а я на них также по пунктам отвечу.

цитата:

Михаил: Но я выполнил вашу просьбу, просмотрел замечания и не нашёл ничего на что не дал бы ответ.

Я тоже не нашел.
Сокол, я надеюсь что Вы не пустослов. Приведите по пунктам:2-3 ошибки в частности и 2-3 ошибки по сути.
Спасибо.

цитата:

Понт: С Вами говорить бесполезно.Решено.

Я рад, что люди которые не умеют вести предметную дискуссию сами выбывают из нее.

цитата:

Граф: Открыто.Small_boy -1. За переизбыток энергии в уводе темы от конкретики .

Граф, я прошу Вас сначала обозначить конкретику о которой вы говорите.

цитата:

Граф: Это вместо того, чтоб активно и профессионально заняться медицинским аспектом вопроса

А где вы увидели в данном топике что эта дискуссия ведется только по медицинским аспектам вопроса? Сами придумали? Если Вас интересуют медицинские вопросы, Вы можете создать такой топик, если он покажется мне интересным, я в нем поучавствую.

цитата:

Граф:Так вот или конкретика, которую мы ждем

Прошу Вас говорить только за себя, я не уверен что ваше мнение разделют 100% посетителей данного форума. Или говоря Мы, Вы думаете что Ваши слова начинают обладать большей силой ?
Так что Вы ждете то, напишите конктетно, какая конкретика Вас интересует?

 Отправлено: 05.09.08 08:16. Заголовок: А может удалить тему..

А может удалить тему нах? )))))

 Отправлено: 05.09.08 15:10. Заголовок: Small_boy Для начала..

Small_boy Для начала тебя опустили на форуме ниже плинтуса. Рейтинг хоть некоторый ,но показатель увжения между прочим.Твои словаSmall_boy теперь имеют самый маленький вес на форуме.
На эту тему с рассуждениями мало мальски разобравшись в вопросе никто не пойдет. Пустое.
Мы на соседней теме об операции в этом же разделе .
А тему удалять не надо . Пусть будет понятно кто есть кто.

 Отправлено: 05.09.08 17:56. Заголовок: Судя по сегодняшней ..

Судя по сегодняшней реакции, большинство отрицателей считает, что тема себя исчерпала. Что ж, я не настаиваю. Появляться теперь буду редко, только с информацией. Напоследок кое-что расскажу. Отрывки из книги я показывал много в Инете, а также читал и обсуждал в студенческих аудиториях и среди наших пациентов. Отношение везде крайнее. Одни принимают книгу с восторгом, другие резко отрицательно. Мне были интересны отрицатели, и я очень благодарен этому форуму, на нём я лучше и дольше всего смог их исследовать. Хотя они везде очень одинаковы в своих суждениях. Приветствуют мою книгу люди, которые прооперировались, либо готовятся к операции, или просто рады тому, что операции способны устранять кривизну ног и нехватку роста. Таких очень много, их число постоянно растёт. Каков же портрет отрицателей? Попытаюсь описать. Все они в глубине души чуют, что только операции по-настоящему реальное решение. Остальные способы как неопознанные летающие объекты, поговорить можно, но пользы – никакой… Но операции это недёшево и больно, а значит трудно и страшно. Бесстрашных людей не бывает. Одни боятся воды, другие высоты, третьи – операций и т. д. Но, как пел Владимир Высоцкий: « Я не люблю себя, когда я трушу…». Действительно, если чего-то боишься, то трудно себя уважать. Невольно ищешь оправданий своим страхам, стараешься быть среди тех, кто их разделяет. И как же бесит всё, что отнимает самооправдания, оставляя со страхом один на один… Тем более, что пугливые – всегда неудачники. И в их беспросветной жизни нет ни ликующих надежд, ни приятных воспоминаний. Вот и моя книга, к сожалению, я ведь к этому специально не стремился, лишает определённых людей оправдания своим страхам. Я тщательно искал здесь, среди возражений, хоть что-то полезное или интересное. Увы, все они – просто несерьёзны. Не так страшен чёрт, как его малюют, также и операции… Если они правильно и хорошо сделаны, то нет от них осложнений ни ближних, ни дальних. Знаю это по себе и множеству наших пациентов. И годы жизни они не отнимут, после войн израненные инвалиды до 90 лет и более доживают. Так что искренне всем желаю смелости и удачи!

 Отправлено: 05.09.08 21:22. Заголовок: А я считаю несерьезн..

А я считаю несерьезными Ваши, Михаил многие высказывания в книге, и очень дельно умно вас поправляли.
Пытался как-то Ваши ошибки в суждениях и поправки систематизировать, но и ошибок и поправок очень много. Практически половина темы получится. Потом ,я уверен, вы опять ничего не уловите.
Много достаточно людей говорят одному Михаилу, а он ОТКАЗЫВАЕТСЯ СЛУШАТЬ, кроме себя любимого. Некрасиво получается. И не отрицатели, а критики Вашей книги.
В теме: Единственная возможность операция НЕ ВСЁ ТАК ПЛОХО. Сегодня продолжат форумчане обсуждение проблемы. А по поводу трусости Вы зря . Не думаю , что Вы один такой смелый. Скорее наоборот_трус постоянно в позе обиженного, непонятого.
А это уже стало кредо вашей жизни -от первого до последнего Вашего поста. Тот случай когда пошел на операцию с испугу(обижали в детстве). Хотя я не противник операции как таковой именно для роста при определенных обстоятельствах...
P/S/ Ко мне обращаться не нужно.Я редкий гость. Обращайтесь к форумчанам.

 Отправлено: 08.09.08 09:41. Заголовок: Ты Ягость совсем с д..

Ты Ягость совсем с детсва на голову обиженый. Башка у тебя тормозная. Михаил не один смелый. Да все смелые сдесь за него! На него тока чмошники и наежжают сдесь. Думал я чего терпит? А он изучал вас бакланов как насикомых. Вам радоватся что с таким человеком разговариваете. А вы как те свиньи. Перед ими хоть золото насыпь все тупыми рылами потопчут. Михаил!! Книга прикольная!! Клево про цыганка америкоса с анашой и про братана с Понтиаком! Я щас не женатый. А мне тоже медсистрички нравятса! Михаил. Ответте мне в личку. Я надумал к вам в больницу на рост. Деньги есть. Время надо. Сдесь писать больше не буду. С рванью дешевой и базарить то западло. А вы бакланы гавкайте сдесь побольше. В больнице почитаю для смеху. Меня когда в армии на Чечне ранило. Так в госпитале врачи походу аникдоты травили да по видаку смешное показывали. Поржеш отдуши и болит не так.

 Отправлено: 08.09.08 12:29. Заголовок: VILK пишет: Выйди на..

VILK пишет:

цитата:

Выйди на улицу и увидь людей!Я со своими 179см - ниже среднего парня в классе был, и прилично ниже.

Беру слова назад, это похоже на правду.
Мне 30, раньше особо не комплексовал при своих 176-177, а в последние годы вопрос ребром встал.

michail пишет:

цитата:

Судя по сегодняшней реакции, большинство отрицателей считает, что тема себя исчерпала. Что ж, я не настаиваю. Появляться теперь буду редко, только с информацией. Напоследок кое-что расскажу. Отрывки из книги я показывал много в Инете, а также читал и обсуждал в студенческих аудиториях и среди наших пациентов. Отношение везде крайнее. Одни принимают книгу с восторгом, другие резко отрицательно. Мне были интересны отрицатели, и я очень благодарен этому форуму, на нём я лучше и дольше всего смог их исследовать. Хотя они везде очень одинаковы в своих суждениях. Приветствуют мою книгу люди, которые прооперировались, либо готовятся к операции, или просто рады тому, что операции способны устранять кривизну ног и нехватку роста. Таких очень много, их число постоянно растёт. Каков же портрет отрицателей? Попытаюсь описать. Все они в глубине души чуют, что только операции по-настоящему реальное решение. Остальные способы как неопознанные летающие объекты, поговорить можно, но пользы – никакой… Но операции это недёшево и больно, а значит трудно и страшно. Бесстрашных людей не бывает. Одни боятся воды, другие высоты, третьи – операций и т. д. Но, как пел Владимир Высоцкий: « Я не люблю себя, когда я трушу…». Действительно, если чего-то боишься, то трудно себя уважать. Невольно ищешь оправданий своим страхам, стараешься быть среди тех, кто их разделяет. И как же бесит всё, что отнимает самооправдания, оставляя со страхом один на один… Тем более, что пугливые – всегда неудачники. И в их беспросветной жизни нет ни ликующих надежд, ни приятных воспоминаний. Вот и моя книга, к сожалению, я ведь к этому специально не стремился, лишает определённых людей оправдания своим страхам. Я тщательно искал здесь, среди возражений, хоть что-то полезное или интересное. Увы, все они – просто несерьёзны. Не так страшен чёрт, как его малюют, также и операции… Если они правильно и хорошо сделаны, то нет от них осложнений ни ближних, ни дальних. Знаю это по себе и множеству наших пациентов. И годы жизни они не отнимут, после войн израненные инвалиды до 90 лет и более доживают. Так что искренне всем желаю смелости и удачи!

Публика на форуме достаточно умна, чтоб её на "слабо" взять. Не страх, а беспокойство за своё здоровье.

 Отправлено: 08.09.08 17:53. Заголовок: Перезамудохиватель п..

Перезамудохиватель пишет:

цитата:

Беру слова назад, это похоже на правду. Мне 30, раньше особо не комплексовал при своих 176-177, а в последние годы вопрос ребром встал.

Вообще средний рост лучше оценивать по возрастным категориям. Кому сейчас в районе 30 , средний рост колеблется от 174 до 176, а кто только школу закончил или заканчивает,там возможно уже и 180 . Так что грех вам комплексовать...
У меня есть медицинский справочник 1984 года выпуска, так там средним ростом мужчины считается 171,4 см...
Вот так то....

 Отправлено: 08.09.08 22:19. Заголовок: Потап пишет: Меня к..

Потап пишет:

цитата:

Меня когда в армии на Чечне ранило. Так в госпитале врачи походу аникдоты травили да по видаку смешное показывали. Поржеш отдуши и болит не так.

Ты раненый и обиженый. Уже и опущеный-сам хотел........А над больными смеяться грешно-не надо. ....
А в целом удачи ,никто не против..
.michail- вот Потап Ваш клиент. Хорошая же у Вас компания ДЛЯ БЕСЕД будет.Мне думается у вас уровень близкий.

rasmusТебе туда о среднем росте и о справочниках
http://rost.borda.ru/?1-0-0-00000685-000-0-0#000

 Отправлено: 09.09.08 08:06. Заголовок: rasmus Так я в осно..

rasmus
Так я в основном с молодёжью общаюсь, хожу в клубы и всё такое. Так что в последнее время без стелек 2-3 см из дома не выхожу.