Отправлено: 08.03.10 18:42. Заголовок: Тамоксифен + ГР .

как я понял кость можно разделить на 2 части ( наружная и внетренная )
за крепкость и созревание наружной части отвечает тестостерон а за внутренную часть эстрогены.
так вот на основание этого я считаю что после приема тамоксифена на протяжениее 3-5 месяцев стоит начать колоть ГР ( 2 - 3 месяца) и при этом же продолжать употреблять тамоксифен.
думаю результат полюбому будет . хочу сам попробовать но бабла мало ща на ГР , я зимой покупал ГР планирую летом еще .

побочные действия от тамоксифена
Побочные действия:
Оссалгия, боль в очагах поражения, повышение температуры тела; снижение аппетита, тошнота, рвота, запоры или диарея, в единичных случаях - жировая инфильтрация печени, холестаз, гепатит; гиперемия кожи с ощущением жара; лейкопения, тромбоцитопения, тромбоз, тромбоэмболия, тромбофлебит; кожная сыпь, сухость кожи, увеличение размера мягкотканных образований, иногда сопровождающееся выраженной эритемой пораженных участков и прилегающих областей (обычно проходит в течение 2 нед); гиперкальциемия, периферические отеки (связанные с задержкой жидкости), алопеция, увеличение массы тела; депрессия, головная боль, головокружение, миастения, повышенная утомляемость, сонливость, спутанность сознания; потеря остроты зрения, помутнение роговицы, катаракта, ретинопатия, ретробульбарный неврит. У женщин - гиперплазия эндометрия, обратимое развитие кистозных опухолей, вагинальные выделения, метроррагия, дисменорея, зуд половых органов, аменорея. У мужчин - снижение потенции и/или либидо.Передозировка. Симптомы: усиление побочных эффектов. Лечение: симптоматическое. Специфического антидота нет.

я думаю 75 процентов побочных явлений возникает в старшем возрасте и у женского пола !

аа где можно купить тамоксифен и отпускается ли он без рецепта ?

 Отправлено: 08.03.10 23:52. Заголовок: Чувак. я почти 2 мес..

Чувак. я почти 2 мес пью тамокс 10 мг паралельно с ГР 10 ед в сутки до этого ставил 4 ед. в общей сложности ГР 3 месяца тамокс чуть меньше двух. последний раз мерился неделю назад. в общей сложности за 2 месяца 25 дней вырос на 1.2-1.3 см, зоны роста закрыты. надеюсь еще вырасту_) Гр остался на 2 недели ровно. В мае планирую пыльцу ебашить. Вот только хз тамокс хавать или нет после ГР. Тамокс хоть и не сильно, но блокирует ИФР-1(инсулиноподобный фактор роста 1) в печени, который и отвечает непосредственно за рост, это нужно учесть. Кстати у меня гинекомастия небольшая, от тамокса сиськи болят хз_) буду думать что уходит гино_)

 Отправлено: 08.03.10 23:52. Заголовок: а ты на сколько и за..

а ты на сколько и за сколько от ГР подрос?? ЗР открыты?

 Отправлено: 09.03.10 21:07. Заголовок: Так она у меня была..

Так она у меня была еще с 14 лет_) но никогда не болела, щас не меньше не больше не стала (больше точно не стала), но при нажатии побаливает. ГР осталось на 13 дней, думаю ниче не будет, тамокс поможет. А как считаешь жрать его после курса?? или не стоит изза подавления ИФР-1??

 Отправлено: 10.03.10 00:46. Заголовок: Я видел исследовния ..

Я видел исследовния в нете)) так прикинь там давали ДЕТЯМ!!! по моим меркам(моего веса) от 6 до 18 ед в сутки. вот я и подумал что мне в моих годах при закрытых зонах) надо 10) Видел на разных сайтах исследовния так что не по одному случаю ориентировался. И еще я пока 4 ед ставил у меня начинала болеть, но болит только при нажатии. Хз кароч че делать. думаю оставшийся ГР по 5 ед ставить!! получится и курс дольше. А как думаешь стоит недельку перерыв делать или просто по 5 закончить, денег просто больше на ГР нету(( так курс получился на 3 месяца и 10 дней, если по 5 ед буду заканчивать то на 4 месяца получится.

 Отправлено: 10.03.10 00:55. Заголовок: Благодарю...

Благодарю.

 Отправлено: 10.03.10 00:58. Заголовок: тамоск кушать парале..

тамоск кушать паралельно?

 Отправлено: 10.03.10 01:53. Заголовок: ой бля ошибся я 20 п..

ой бля ошибся я 20 пил все это время, тупанул. оставлять 20???

 Отправлено: 10.03.10 14:42. Заголовок: Гр понизил, а от так..

Гр понизил, а от таких доз тамокса индекс костей будет понижаться? И еще что думаешь насчет того что по исследованием чем больше доза тем быстрее результат??(ГР) и что детям давали такие дозы ЕВРОПЕЙСКОГО Гр)))

 Отправлено: 10.03.10 15:07. Заголовок: Вечером выложу перев..

Вечером выложу перевод исследования с тамоксифеном

 Отправлено: 10.03.10 18:29. Заголовок: понятно. Слушай а по..

понятно. Слушай а почему я от 10 в днеь так же нихуя не чувствовал никаких болей в костях ни тунельки не затекания нихуя_)???

 Отправлено: 10.03.10 18:30. Заголовок: Странно сиськи больш..

Странно сиськи больше не болят. Вообще в побочках тамокса есть такая хуйня типо боль в очагах поражения, вот тамокс и поражает мои сиськи_)

 Отправлено: 10.03.10 19:35. Заголовок: так от 4 ед уже начи..

так от 4 ед уже начинало и сильнее а щас нет_) а щас жму нихуя) все может быть)

 Отправлено: 10.03.10 22:35. Заголовок: Уо,что такое тамокси..

Уо,что такое тамоксифен и где его купить и цена?На днях должны прислать ГР , может купить?А то не знаю с чем принимать ! ? И еще купил кислоту никотиновую + пиридоксин ,тоже как лучше принимать и по сколько!?

 Отправлено: 10.03.10 23:57. Заголовок: Rock спасибо!Завтра ..

Rock спасибо!Завтра приобрету!

 Отправлено: 11.03.10 00:04. Заголовок: Использование Тамокс..

Использование Тамоксифена, чтобы Улучшить Потенциал Высоты в коротких Мальчиках Pubertal
Нерисса К. Креэр, MD, Эрика А. Югстер, MD, Р. Рэви Шэнкэр, MD

От Секции Педиатрической Эндокринологии и Diabetology, Раздраженной Больницы для Детей, университета Индианы Школа Медицины, Индианаполиса, Индиана

РЕЗЮМЕ

Ретроспективный обзор диаграммы 7 pubertal мальчиков, которых рассматривали с тамоксифеном, проводился, чтобы определить эффекты этой терапии на скелетном созревании и предсказал взрослую высоту. Тамоксифен значительно уменьшил норму скелетного созревания и увеличил предсказанную взрослую высоту без отрицательных эффектов на сексуальное созревание. Дополнительная оценка этой терапии теперь обязана определять, приводит ли увеличение предсказанной взрослой высоты к клинически существенному увеличению заключительной взрослой высоты.

Ключевые Слова: рост • половая зрелость

Сокращения: SERM, отборный модулятор рецептора эстрогена • ТЬФУ, предсказанная взрослая высота • Телевидение, относящийся к яичку объем • {Дельта} BA, изменение в возрасте кости • {Дельта} ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО, изменение в хронологическом возрасте • СИСТЕМА ПКО, счет SD

Для детей с существенной короткой высотой сохранение способности к росту - важная цель. Это особенно верно для подростков, представляющих поздно педиатрической эндокринной клинике, кто часто хорошо в половую зрелость к тому времени, когда фармакологическое вмешательство рассматривают.

Исторически, выпускающие гонадотропин гормональные аналоги длительного действия использовались в pubertal несовершенном соматотропине и несоматотропине несовершенные пациенты, поскольку способ задержать epiphyseal сплав и увеличить взрослую высоту 1 Однако, новые открытия, выдвигая на первый план важность эстрогена в посредническом закрытии пластин роста привел к оценке новых альтернативных методов лечения, нацеленных на уменьшающиеся эффекты эстрогена синтеза или блокирования эстрогена. Эти методы лечения включали использование антиэстрогенов в форме aromatase ингибиторов и отборных модуляторов рецептора эстрогена (SERMs), таких как тамоксифен. В этом исследовании мы ретроспективно оценили эффект тамоксифена на норме скелетного созревания и предсказали взрослую высоту (ТЬФУ) в pubertal мальчиках с ограниченной способностью к росту. К нашему знанию с этой целью в настоящее время не существуют никакие сообщения использования тамоксифена.

Ретроспективный обзор диаграммы pubertal мальчиков относился с тамоксифеном, проводился, ища базу данных транскрипции. Критерии включения включали пациентов мужского пола, у которых был ≥4-мл относящийся к яичку объем (телевидение) при инициировании терапии тамоксифена. Пригодность рентгенограмм возраста кости вычислить норму скелетного созревания была также критерием включения. Норма скелетного созревания была определена как изменение в возрасте кости ({Дельта} BA) разделенный на изменение в хронологическом возрасте ({Дельта} ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО). Рентгенограммы возраста кости были прочитаны независимо, используя МЕТОДЫ

стандарты Greulich и Pyle, 2 2 педиатрическими эндокринологами, которые не сознавали возраст предметов или статус обработки. Если чтение возраста кости было между 2 стандартами, среднее число тех 2 стандартов использовалось. Эти интерпретации тогда были усреднены с таковыми из врачей рассмотрения, и ТЬФУ был вычислен при использовании метода 3 Bayley-Pinneau, использование тамоксифена было вне лейбла, и доза была выбрана на основе предыдущих исследований в children4 и отдельном предпочтении врача. Вообще, пациенты были начаты на тамоксифене, если их ТЬФУ был ниже midparental высоты или было беспокойство относительно потери потенциала высоты в результате pubertal статуса или pubertal темпа.

Ретроспективный обзор диаграммы был одобрен установленными наблюдательными советами университета Индианы (Индианаполис, Индиана) и Медицинский центр С-Джозефа Реджионэла (Саут-Бенд, Индиана).

Данные были проанализированы при использовании программы Statview для компьютеров Макинтоша (Abacus Concepts Inc, Беркли, Калифорния). {Дельта} BA / {Дельта} ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО и ТЬФУ была сравнена прежде и во время терапии тамоксифена при использовании теста t соединенного Студента. Ценность P <.05 считали статистически существенной.

РЕЗУЛЬТАТЫ

Семь мальчиков были опознаны для включения исследования, 6 из которых были одновременно на терапии соматотропина. При инициировании тамоксифена скупой возраст составлял 14 лет 11 месяцев, и средняя высота, которой счет SD был–2.27. Скупая продолжительность терапии тамоксифена составляла 26 месяцев (диапазон: 6–48 месяцев) (Стол 1).

Терапия тамоксифена (10-20 мг два раза в день) значительно уменьшила норму скелетного созревания, которое уменьшилось от 1.1 ± 0.19 перед обработкой к 0.44 ± 0.13 в то время как на тамоксифене (P =.038). Кроме того, среднее число ТЬФУ увеличилось от 167.74 ± 4.62 см в основании к 177.6 ± 4.09 см во время терапии тамоксифена (P =.01). Эти результаты иллюстрированы в Рис. 1. Результаты отдельных предметов найдены в Столе 2.

Средняя скорость роста была 6.6 ± 1.3 см/лет во время обработки тамоксифена. Все пациенты проявили нормальную прогрессию вторичного сексуального развития. Среднее телевидение перед инициированием терапии составляло 8 мл, и среднее телевидение при последней физической экспертизе составляло 20 мл. В среднем, лобковые волосы были стадией IV Крема для загара при последней оценке.

Печеночные трансаминазы обычно регистрировались для 6 из этих 7 пациентов. Во всех случаях аланин aminotransferase, аспартат aminotransferase, и гамма glutamyl трансфераза оставался нормальным. Никакие отрицательные воздействия терапии не были очевидны. Один пациент жаловался на затуманенное зрение после инициирования тамоксифена. Тамоксифен был прекращен, и офтальмологическая экспертиза не показала отклонений. После переинициирования тамоксифена у пациента не было никакого повторения визуальных признаков.

ОБСУЖДЕНИЕ

Фенотипичные описания человеческих мутаций в рецепторе эстрогена и aromatase гене увеличили наше понимание роли эстрогена в созревании и окончательном закрытии epiphyseal пластин роста в мужчинах и females5,6; это привело к понятию определенно планирования для эстрогена как потенциальная терапевтическая стратегия для пациентов с ограниченным потенциалом высоты. Ингибиторы Aromatase блокируют преобразование андрогенов к эстрогенам, и SERMs имеют различный механизм, но в конечном счете приводят к тому же самому эффекту, уменьшая подвергание эстрогена на уровне ткани. Было показано, что letrozole, aromatase ингибитор, уменьшил норму скелетного созревания, и увеличенный ТЬФУ в мальчиках с конституционной задержкой Тамоксифена половой зрелости 7 использовался в девочках с синдромом Маккьюн-Олбрайта и рано развившейся половой зрелостью и привел к существенному уменьшению в скелетном созревании 4 Однако, об использовании тамоксифена или другого SERMs в мальчиках с короткой высотой не сообщили.

Хотя тамоксифен только одобрен для использования в детях с синдромом Маккьюн-Олбрайта, это использовалось во множестве беспорядков детства включая носоглоточные фибромы, 8 pubertal gynecomastia, 9,10 и множество опухолей включая глиомы 11 В этих поселениях, отрицательные воздействия были редки, и у тамоксифена, кажется, есть превосходный профиль безопасности повсюду.

С нашими пациентами объяснение для обработки было основано на беспокойстве, которое продолжалось, pubertal прогрессия приведет к ухудшению потенциала высоты к значительно ниже генетической цели (midparental высота). Устное правительство и способность позволить половой зрелости продолжаться в физиологически подходящее время делают тамоксифен привлекательным выбором для того, чтобы задержать скелетное созревание и сохранить потенциал высоты.

Важно признать, что 6 из этих 7 пациентов в этом исследовании были также на терапии соматотропина, все же средняя скорость роста была низка для pubertal мальчиков. Уменьшал ли тамоксифен темп роста в наших пациентах или затронет ли один только тамоксифен скорость роста во время половой зрелости, остается неизвестным. Поскольку ни один из предметов не достиг заключительной взрослой высоты, это -невозможно знать, переведет ли увеличение ТЬФУ на клинически существенное увеличение заключительной высоты. Также трудно определить эффекты одной только терапии соматотропина при увеличении ТЬФУ. Из-за ретроспективной природы исследования отрезок времени, в который пациенты получили тамоксифен или один только соматотропин, является переменным, делая определенный анализ чистого эффекта тамоксифена на ТЬФУ трудном оценить. Однако, нельзя было бы ожидать, что одна только терапия соматотропина уменьшит норму скелетного созревания, таким образом предполагая, что увеличение ТЬФУ было по крайней мере, частично, результатом использования тамоксифена.

ЗАКЛЮЧЕНИЯ

Наши результаты предполагают, что тамоксифен может быть эффективным и безопасным в лечении pubertal мальчиков с ограниченной способностью к росту. Хотя исследование было ретроспективным, безудержным, и имело маленький типовой размер, эти предварительные данные обеспечивают фонд для предполагаемых клинических испытаний, чтобы далее оценить эффективность и другие метаболические эффекты тамоксифена в этом терпеливом населении.

 Отправлено: 11.03.10 00:19. Заголовок: мне кажется темп рос..

мне кажется темп роста он тормозит изза подавления ифр-1. но дает больше возмодности вырасти. У меня зоны роста в голеностопах закрыты. как считаешь есть шансы?? может что-то увеличить в дозах??

 Отправлено: 11.03.10 01:07. Заголовок: как раз по снимку и ..

как раз по снимку и говорю.(( когда кисть смарели в фалангах еще открыты были. голеностоп сделал во время курса - закрыты вот они http://foto.mail.ru/mail/danil_abr/2/ но на 1 см 2 мм я вырос хз

 Отправлено: 11.03.10 01:24. Заголовок: тип один, и врачиха ..

тип один, и врачиха моя, я спросил полностью?? она ответила ДА!!!! Блин правда не доконца??? или ты просто говоришь чтоб успокоить меня7?? только честно))

 Отправлено: 11.03.10 01:49. Заголовок: _))) благодарю..

_))) благодарю

 Отправлено: 14.03.10 13:44. Заголовок: Чуваки купил вчера Т..

Чуваки купил вчера Тамоксифен еле нашел в аптеке !Так вот пришел домой посмотрел это
Веро - Тамоксифен , прочитал я применение и т.д на упаковке там что то женское все! Так вот это тоже самое что и просто Тамоксифен или веро - тамоксифен это не то ? Вот фотка есть http://images.yandex.ru/search?p=56&ed=1&text=%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B5%D0%BD&spsite=razbolit.ru&img_url=razbolit.ru%2Fuploads%2Fcatalog%2Fdsc00529.jpg&rpt=simage